Wywiad z profesorem Moskiewskiego Uniwersytetu Państwowego na temat stanu edukacji. Wywiad z rektorem Moskiewskiego Uniwersytetu Państwowego




Wywiad z rektorem Moskiewskiego Uniwersytetu Państwowego im. M.V. Łomonosowa V.A. Sadowiczim

Nie jest tajemnicą, że powstanie nowej uczelni jest zawsze ważnym wydarzeniem w sferze naukowej i edukacyjnej każdego kraju. Jeszcze bardziej znaczące jest pojawienie się filii Moskiewskiego Uniwersytetu Państwowego. W tym roku oddział Moskiewskiego Uniwersytetu Państwowego im. M.V. Łomonosow otworzył swoje podwoje dla słuchaczy z Erywania. 18 września ze studentami pierwszego roku spotkał się Rektor Uniwersytetu Wiktor Antonowicz Sadownik. Zwrócił się do studentów z przemówieniem, życzył im powodzenia w nauce i odpowiadał na ich pytania. Udało nam się też zadać kilka pytań Wiktorowi Antonowiczowi.

— Przybyłeś do Erewania zeszłej nocy.
Jakie wrażenie zrobiło na tobie wieczorne miasto?

— Dawno nie byłem w Erewaniu, minęło wiele lat. To był wtedy bardzo trudny czas: Armenia była pod blokadą, były problemy z elektrycznością. A jednak Erywań wydawał się bardzo pięknym miastem. Tym razem nie widziałem zbyt wiele. Przejechaliśmy przez centrum, spojrzeliśmy na główny plac republiki, zobaczyliśmy kilka budynków. A oto filia kampusu, taka piękna. Wydawało mi się, że to inny Erywań. Inne oblicze miasta.
Cieszę się, że coś się zmienia na lepsze.

— Wiktor Antonowicz, jak zareagowałeś na propozycję otwarcia filii w Erywaniu?


- Oczywiście od razu poparłem. Ale musimy sobie wyobrazić, że stworzenie oddziału w innym kraju to długi proces. Najważniejsza jest odpowiedzialność. Na przykład ogłosiliśmy wszystkim, że filia jest otwarta, rekrutacja studentów. Co dalej? Nie można już zamknąć oddziału, chłopaki już uznają się za obrażonych. Trzeba było przemyśleć trajektorię, żeby filia została otwarta, mogli nauczać, mogli żyć w nieskończoność. Wymagało to pewnych decyzji międzypaństwowych, robimy to od dłuższego czasu. Nie wszystko jest takie proste, ponieważ wiąże się z dużymi inwestycjami finansowymi. Głównym problemem dla nas było znalezienie możliwości finansowych na życie oddziału. Teraz została odnaleziona. Umówiliśmy się z prywatnymi firmami, aby oddział był pełnowartościowy.

— Jakie wrażenie wywarli na Tobie studenci naszej filii?

- To są prawdopodobnie moje wnuki według wieku. Tu jesteś, piękna, spójrz na mnie bystrymi oczkami. Cieszy fakt, że w Armenii młodzi ludzie myślą. Studenci są zawsze wspaniali. Kocham studentów.

Uważasz więc, że niewiele różnimy się od naszych poprzedników?

„Absolutnie, dokładnie te same zdjęcia z pierwszego dania, które mieliśmy miesiąc temu, wszystkie takie same psotne, młode, ambitne, energiczne.

— Jakie są Pana plany na dalszy rozwój uczelni? Czy będzie więcej oddziałów?

— Mamy sześć oddziałów, pięć za granicą, jeden w Sewastopolu. Więcej MSU nie zamierza w najbliższym czasie tworzyć oddziałów. Nie stawiamy zadania komponentu komercyjnego, stawiamy zadanie szkolenia, dlatego przed utworzeniem filii kalkulujemy, jak będzie żyła w przyszłości, ponieważ utworzenie filii i myślenie, że będzie żyła z czesnego, jest tylko podstawie komercyjnej. MSU tego nie robi. Zawsze mamy nadzieję, że chłopaki mogliby studiować dla kraju, kosztem budżetu kraju, lub przynajmniej, że Moskiewski Uniwersytet Państwowy nie miałby z tego żadnych korzyści. Nie mamy ani grosza zysku, jedynie wpłacamy nasze środki do oddziału. To bardzo odpowiedzialna decyzja. Moim zdaniem Moskiewski Uniwersytet Państwowy jest jedyną uczelnią w Rosji, która nie tworzy oddziałów, aby coś zdobyć, zarobić. A tworzy tylko po to, by dawać wiedzę, umiejętności, programy.

Rektor Moskiewskiego Uniwersytetu Państwowego, akademik V.A. Sadovnichiy
Wywiad z korespondentem magazynu „Itogi”

Jesteśmy twardsi!

"Zagraniczni eksperci nazywają Moskiewski Uniwersytet Państwowy liderem wśród światowych uniwersytetów pod względem poziomu wykształcenia podstawowego. Prawie wszyscy nasi obiecujący maturzyści otrzymują konkretną ofertę pracy z zagranicy jeszcze w trakcie studiów" - mówi rektor MSU Wiktor Sadovnichy.


Do obchodów 250-lecia Moskiewskiego Uniwersytetu Państwowego pozostały trzy lata. Do tej daty rektor uniwersytetu Wiktor Sadovnichy marzy o zbudowaniu biblioteki na osiem milionów woluminów i zakupie nowego sprzętu do eksperymentów naukowych.

Możesz nie być studentem, ale Dzień Tatiany, obchodzony 25 stycznia, musi być postrzegany jako twoje święto. Takie jest zdanie Wiktora Sadownicziego, akademika Rosyjskiej Akademii Nauk, przewodniczącego Związku Rektorów Rosji, rektora Moskiewskiego Uniwersytetu Państwowego Łomonosowa, który o problemach edukacji w Rosji nie zapomina nawet na wakacjach.

- Dzień Tatiany przeminie, Wiktorze Antonowiczu, a co z niego pozostanie jutro, jeśli nie wspomnienie smaku waszego markowego miodu?

Tak, nasz miód pitny jest wyjątkowy, warzymy go z naturalnego miodu, który daje nam Jurij Łużkow ze swojej osobistej pasieki… A co zostanie? Urlop to okazja do spojrzenia wstecz, oceny tego, co zostało zrobione i poczynienia nowych planów. Na uroczystość zapraszamy pracowników akademickich pracujących i wykładających na Moskiewskim Uniwersytecie Państwowym. Takich osób jest 250, jedna czwarta listy płac Rosyjskiej Akademii Nauk. Zgromadzeni eksperci nie tylko wznoszą toasty, ale rozmawiają o problemach nauki i edukacji. 25 stycznia wręczamy doroczne Nagrody Łomonosowa i Szuwałowa, wymieniamy stu młodych naukowców, którzy otrzymają pięć tysięcy rubli miesięcznych stypendiów w ciągu roku, pod warunkiem, że będą nadal pracować w Rosji.

- Pozostać?

Stypendia ustanowiliśmy dwa lata temu i forma okazała się skuteczna. Chociaż oczywiście drenaż mózgów z kraju trwa. Nie mam dokładnych statystyk, ale wydaje mi się, że 15 procent tych absolwentów, których chcielibyśmy zatrzymać, wyjeżdża na Zachód. Niektórzy na rok, inni na zawsze. Najzdolniejsi często emigrują. To jest smutne.

- Więc witasz dzień Tatiany ze łzami w oczach?

To prawda, nie ma się czym cieszyć, bo mówiąc o 15 procentach, wymieniam pewną średnią dla Moskiewskiego Uniwersytetu Państwowego wśród absolwentów wiodących wydziałów - mechaniki i matematyki, fizyki, chemii, biologii i szeregu innych - liczba wyjeżdżających jest jeszcze większa. Niemal wszyscy dobrze zapowiadający się studenci otrzymują w trakcie studiów konkretną ofertę z zagranicy. Reszta znajduje sobie tam pracę - wystarczy zajrzeć do Internetu.

- I co robić? Znowu z żelazną kurtyną do odgradzania się od świata?

To nie pomoże. I nawoływania też nie zbawią. Wielokrotnie próbowałem chłopakom tłumaczyć, że na Zachodzie czeka ich niebiańskie życie, że tam potrzebny jest ich młody mózg, siła, pomysły: wycisną to jak cytrynę i wyrzucą. Nadal idą! Ameryka otworzyła teraz swoje podwoje dla kolejnych 300 tysięcy emigrantów, potrzebuje matematyków, programistów, fizyków. Ostatnio natknąłem się na raport przygotowany przez specjalnie powołaną komisję przy prezydencie Bushu ds. reformy edukacji w Stanach Zjednoczonych pod bardzo wymownym tytułem „Zanim będzie za późno”. Nasuwa się jeden wniosek: przyszłość Stanów Zjednoczonych zależy od jakości edukacji matematyczno-przyrodniczej. A kwota 300 000 „zielonych kart” idealnie pasuje do proponowanego schematu: mówią, że podczas gdy my powiększamy własny personel, możemy pożyczyć gotowych specjalistów od naszych sąsiadów na planecie. W Stanach Zjednoczonych zdali sobie sprawę, że potrzebny jest ostry przełom, w przeciwnym razie istnieje szansa na pozostanie w tyle.

- Ameryka to zrozumiała, a my?




- Kontynuujemy puste debaty, udowadniając, że wyższe wykształcenie można uzyskać w cztery lata, a w trzy. W Rosji jest dziś 3200 uniwersytetów i ich filii, z czego około trzech tysięcy - zdecydowana większość! - wystarczy dać tzw. lekką edukację. Wielu uparcie nie chce zrozumieć: nie możesz nazywać się osobą wykształconą w XXI wieku, jeśli nie rozumiesz indeksu Dow Jones lub nie pracujesz na komputerze ...

Nawiasem mówiąc, Amerykanie rozpoczynają drugą reformę edukacji. Pierwszą sprowokował nasz satelita, który wyprzedził amerykańskiego satelitę w rywalizacji o wejście na orbitę okołoziemską. Następnie skupili się także na wzmacnianiu nauk podstawowych. A teraz planowane jest przeznaczenie miliardów dolarów na sektor edukacji. Nadchodzi przekwalifikowanie nauczycieli szkolnych, pisanie nowych programów nauczania. Kolosalna praca!

- I mówisz pięć tysięcy rubli miesięcznie ...

Dla nas to wydarzenie. Wszystko jest lepsze niż tysiąc pięćset, które zarabia młody specjalista po ukończeniu Moskiewskiego Uniwersytetu Państwowego. Nawiasem mówiąc, pięć tysięcy rubli to więcej, niż otrzymuje akademik Rosyjskiej Akademii Nauk. A pensja rektora to mniej niż sto dolarów. Dokładniej - 2791 rubli 40 kopiejek. Bez stypendiów naukowych i grantów naukowych pewnie bym nie przeżył.

- Czy płatny system kształcenia na uczelniach nie jest wprowadzany po to, żeby nauczyciele dostawali więcej?

To jest dalekie od głównego celu. Uniwersytet jest najbardziej skomplikowaną gospodarką, a my sami jesteśmy zmuszeni zarabiać na opłacenie rachunków za media i utrzymanie bazy materialnej. Wyobrażacie sobie, ile kosztuje tak zwany ciężki sprzęt do badań w podstawowych obszarach nauki? Milion dolarów lub więcej. Od miliona! Nikt nie daje nam takich pieniędzy za piękne oczy. Ale, nawiasem mówiąc, jest to powszechne błędne przekonanie, że na Moskiewskim Uniwersytecie Państwowym jest wielu wykonawców. Przyjmujemy bezpłatnie 4000 kandydatów na pierwszy rok. Dodatkowo bierzemy około 500 na podstawie umowy - około dziesięciu procent ogólnej liczby kandydatów. I ta proporcja jest zachowana na wszystkich wydziałach, z wyjątkiem prawa, gdzie formularz umowy służy tylko do uzyskania drugiego wykształcenia.

- A ile trzeba zapłacić, żeby zostać zatrudnionym jako wykonawca?

Od półtora do trzech i pół tysiąca dolarów rocznie. Kwota zależy od wydziału. Ale pamiętaj: formularz umowy jest oferowany tylko tym, którzy zdali egzaminy wstępne na zasadach ogólnych i stracili kilka punktów. Mamy takie same wymagania dla studentów kontraktowych, jak dla studentów państwowych.

- Możesz to wyjąć?

Łatwo! Jeśli się nie uda, odrzucamy go bez wahania. Jak mówią, pieniądze to pieniądze, ale honor Moskiewskiego Uniwersytetu Państwowego jest cenniejszy.

- Tak to już jest, ale trzeba przyznać, Wiktorze Antonowiczu, że prestiż rosyjskiego szkolnictwa spadł w ostatnich latach katastrofalnie.

Tak, straciliśmy wiele, ale jestem przekonany, że najgorsze mamy już za sobą. Sytuacja się wyrównuje. Jeśli w społeczeństwie utrzymana zostanie stabilność, wrócimy na utracone pozycje. A teraz wszystko nie jest takie tragiczne. Podróżowałem po całym świecie, odwiedziłem większość wiodących uniwersytetów i mogę śmiało powiedzieć, że MSU nadal nie ma konkurentów w edukacji podstawowej. I to nie jest chwalenie się.

- „Zrobimy” wszystkie ich Harvardy z Cambridges i Oxfords?

Jesteśmy twardsi! Dokładnie tak!

- Możesz to udokumentować? Powiedzmy, odniesienie do międzynarodowych ocen?

Więc odsyłam do nich! Według wyników niezależnych badań American Gourmet Institute, Moskiewski Uniwersytet Państwowy jest wiodącą uczelnią na świecie pod względem poziomu wykształcenia podstawowego. Są też oceny subiektywne. Światowej sławy, jeden z najwybitniejszych matematyków naszych czasów, który dwadzieścia lat temu wyemigrował z rodziną z ZSRR do USA, a teraz pracuje w Ameryce nad organizacją szkolnictwa wyższego, poprosił mnie w zeszłym roku, abym prześledził losy jego wnuka. przyjęcie na Wydział Mechaniki i Matematyki Moskiewskiego Uniwersytetu Państwowego. Nie mogłem się powstrzymać przed pytaniem: „Dlaczego odrywasz chłopca od rodziny, wysyłasz go z Ameryki do Moskwy?”. Odpowiedź była lakoniczna: „Tutaj szkoła jest lepsza”. Facet jest zdolny, studiuje na pierwszym roku.

- Nie rozumiem, jak udaje nam się utrzymać poprzeczkę? Pamiętam, jak byłem w Berkeley, bo laureatów Nagrody Nobla jest więcej niż w Związku Radzieckim i niepodległej Rosji razem wziętych.

Znam Berkeleya. To prawda, że ​​uczelnia jest silna, ale liczba noblistów to nie wszystko. Nie chcę zagłębiać się w ten temat, mogę tylko powiedzieć, że żelazna kurtyna również odegrała pewną rolę, kiedy naszych naukowców nie widziano z bliskiej odległości i wiele więcej. W końcu musisz być w stanie odebrać nagrodę. Amerykanie opanowali tę sztukę, my nie. Jednak powtarzam, mówimy o czymś innym. A z Berkeley jestem gotów rozmawiać o edukacji podstawowej. Jestem pewien, że się nie poddamy. Tracimy na czymś innym: na wyposażeniu szkolnictwa przyrodniczego, na sprzęcie i urządzeniach, na materiałach do eksperymentów, na wynikach eksperymentów, na ciągach komunikacyjnych. A co najważniejsze - w pieniądzach, w inwestycjach. Często gotujemy się we własnym soku, odkrywamy koło na nowo, a cały świat karmi Amerykanów pomysłami.

- Więc ta sama kapitulacja?

W żadnym wypadku! Rosjanie się nie poddają. Podam jeszcze jedną liczbę: spośród stu priorytetów w fundamentalnych obszarach zidentyfikowanych przez świat nauki siedemnaście pozostaje w Rosji. Po naszej stronie - tradycje, szkoła. A jeśli chodzi o liczbę uzdolnionej młodzieży, wciąż możemy dawać szanse. Inna sprawa, że ​​bryłki trzeba szukać, hodować. Prawdziwe zdolności człowieka, jego talent na początku drogi życiowej są często ukryte. Rodzice kandydatów, młodzi ludzie nieustannie zwracają się do mnie o poradę. Proszę o pomoc w wyborze zawodu. Staram się unikać podpowiedzi. Jak można udzielać rad z zewnątrz, jeśli osoba sama nie zdecydowała, po co jest jej dusza?

Na Moskiewskim Uniwersytecie Państwowym znajduje się szkoła z internatem N 18, założona ponad ćwierć wieku temu przez Andrieja Nikołajewicza Kołmogorowa. Wszystkie wydatki na szkolenia, posiłki i zakwaterowanie dla dzieci nierezydentów w Moskwie pokrywa uniwersytet. Nasi profesorowie prowadzą wykłady dla licealistów, nauczyciele regularnie podróżują po kraju w poszukiwaniu młodych talentów. A jako młody adiunkt wyjeżdżałem na takie wyjazdy służbowe dziesiątki razy. Ale znalezienie talentu, samorodek to nie wszystko. Potrzeba trzech lub czterech lat komunikacji z osobą, aby zrozumieć, do czego jest zdolna. Czasami wybierasz dzieciaka jako obiecującego matematyka, a po kilku latach ma ochotę na chemię lub fizykę. Tutaj nie możesz zgadywać.

- Wygląda na to, Wiktorze Antonowiczu, że nadszedł czas, aby porozmawiać o roli logarytmu w losie jednostki.

Sugerujesz moją sprawę? Niestety, jako dziecko zostałem pozbawiony możliwości chodzenia do kręgów matematycznych, a tym bardziej do szkoły z internatem na Moskiewskim Uniwersytecie Państwowym. Wychowałem się w małej wiosce w obwodzie charkowskim i chociaż nauczyciele starali się przekazać nam maksimum tego, co sami umieli, to poziom mojego przygotowania nie był porównywalny ze stołecznym. Na przykład prawie nie uczyłem chemii - nie mieliśmy nauczyciela. A w matematyce po prostu nie wiedziałem o niektórych sekcjach. Powiedzmy, że dopiero kiedy przyjechałem na Moskiewski Uniwersytet Państwowy, usłyszałem od chłopaków z hostelu o istnieniu logarytmu ...

- I to właśnie to pytanie, zgodnie z prawem podłości, złapało cię na egzaminie?

Oczywiście. Powiedziałem prawdę: „Nie mogę odpowiedzieć”. Egzaminator rozłożył ręce: o czym, jak mówią, rozmawiać z kandydatem na mechmatę, który pierwszy raz słyszy o logarytmie? Wtedy nauczyciel najwyraźniej zlitował się nad prowincjonalnym i zapytał, czy wiem, że jest to odwrotność funkcji wykładniczej. W szkole uczyłem się funkcji wykładniczej, więc samodzielnie wydedukowałem funkcję logarytmiczną. Za egzamin dostałem piątkę, zostałem przyjęty na wydział. I tak się potoczyło: ukończył z wyróżnieniem Mechmat, wstąpił na studia magisterskie, przed terminem obronił pracę kandydata, napisał pracę doktorską, został profesorem, prodziekanem ds. nauki, prorektorem...

- Dobrze rozumiem, że masz tylko jeden wpis w zeszycie ćwiczeń?

TAk. Łomonosowa Moskiewski Uniwersytet Państwowy. Przybył tutaj jako kandydat w 1958 roku i nigdy nie wyjechał. Nawet w niepełnym wymiarze godzin nigdy nigdzie nie pracował.

- Słyszałem, że znalazłeś żonę wśród kolegów z klasy?

Co więcej, siedzieliśmy przy tym samym biurku! Ada Petrovna jest także matematykiem, a dzieci poszły w nasze ślady - cała trójka. Nawet nasz zięć i synowa są również zawodowymi matematykami z Moskiewskiego Uniwersytetu Państwowego!

- Mieszkasz tutaj, w wieżowcu na Sparrow Hills?

Już od dwudziestu lat.

- Czy mieszkanie jest prestiżowe?

Według dzisiejszych standardów nie. Bez balkonu, z siedmiometrową kuchnią i małym przedpokojem... Cały prestiż jest w miejscu, w końcu mieszkasz na Moskiewskim Uniwersytecie Państwowym. Nawiasem mówiąc, o mieszkaniach. Kilka lat temu pojawił się temat ich prywatyzacji. Wystąpiłem ostro przeciwko temu, co narobiło sobie wielu wrogów. Były nawet odwołania mieszkańców do sądu. Udało mi się udowodnić, że tych mieszkań nie można sprywatyzować, ponieważ Moskiewski Uniwersytet Państwowy to jeden kompleks. Tu nic się nie kupuje ani nie sprzedaje. Jeśli chcesz zamienić lokal mieszkalny - proszę, ale to też za zgodą rektora. To prawda, nie mogę powiedzieć, że moja własna rodzina jest mi wdzięczna za taką decyzję ...

Nie zwracam uwagi na codzienne niedogodności, jestem do tego przyzwyczajona, podoba mi się tutaj. W domu zawsze pełno ludzi – studentów, doktorantów, nauczycieli. Lubię przyjmować gości, traktować ich, dawać prezenty. 25 stycznia będzie dobrą okazją do przyjmowania, leczenia i dawania...


„Pod względem liczby utalentowanych młodych ludzi wciąż możemy dawać Zachodowi szanse” – przekonuje Wiktor Sadovnichy. Studenci czują się całkiem dobrze w gabinecie rektora Moskiewskiego Uniwersytetu Państwowego


Wysłane przez Andrieja Wandenko
Zdjęcie Aleksandra Iwaniszina
WYWIAD Z REKTOREM

Rozmowa z rektorem

Moskiewski Uniwersytet Państwowy jest głównym dostawcą personelu dla kraju. Każdego roku MSU kształci sześć tysięcy specjalistów ze wszystkich dziedzin. Szkoli ich około 9 000 doktorów i kandydatów nauk ścisłych, 250 pracowników akademickich i odpowiednich członków Rosyjskiej Akademii Nauk, więc Moskiewski Uniwersytet Państwowy jest również głównym pracodawcą.

Zgodziłem się na ten wywiad, ponieważ Wasza gazeta postanowiła dokonać istotnej zmiany, poświęcając znacznie więcej uwagi młodemu czytelnikowi, czytelnikowi wykształconemu i dobrze przygotowanemu. Tak się złożyło, że od ponad 15 lat znaczna część mediów jest wypełniona treściami rozrywkowymi i najmniej uwagi poświęca najważniejszemu - kształtowaniu wśród młodych ludzi odpowiedzialnej postawy wobec PRACY. Dlatego wierzę, że jeśli Waszej gazecie uda się podnieść prestiż pracy w światopoglądzie, przede wszystkim naszej młodzieży, będzie to jej znaczący wkład w naszą wspólną sprawę – budowanie Rosji jako państwa potężnego i nowoczesnego pod każdym względem.

Chcę podkreślić, że Uniwersytet Moskiewski zajmuje szczególne miejsce na rynku pracy wysoko wykwalifikowanych. Co roku kształcimy specjalistów z niemal wszystkich dziedzin współczesnych nauk przyrodniczych i humanistycznych. Popyt na nie jest stabilny, a absolwenci szybko znajdują pracę.

W latach 90. następował stały i powszechny spadek liczby personelu naukowego. Ponadto z nauki odeszły osoby w wieku 30-40 lat, które osiągnęły jakieś wyniki. Zdaniem ekspertów straty te są nie do odrobienia. Czy tak jest?

Ogólnie rzecz biorąc, spadek liczby pracowników naukowych jest zjawiskiem nie tylko rosyjskim. Proces ten występuje we wszystkich rozwiniętych krajach świata. Z jednej strony proces ten wynika ze znacznej automatyzacji pracy naukowej, kiedy wiele rutynowych funkcji badań naukowych zostaje przeniesionych do techniki komputerowej i specjalnych technologii komputerowych. Tylko jedna osoba zaczęła wykonywać pracę, którą wcześniej wykonywało 10-20 osób. Z drugiej strony pojawiło się wiele nowych miejsc pracy, zwłaszcza w Rosji, w szczególności w działach usługowych, które nie wymagają wielkiej wiedzy naukowej i umiejętności, ale są lepiej opłacane niż w dziedzinie edukacji i nauki. I wreszcie, co najważniejsze, trzecie. Nauka, zwłaszcza fundamentalna, stała się bardzo kosztowna, kapitałochłonna, wymagająca bardzo wszechstronnego przygotowania naukowego specjalisty-badacza. Niemal całkowity brak wsparcia nauk podstawowych w latach 90. doprowadził do znacznego odpływu utalentowanych badaczy do laboratoriów zagranicznych.

Jak zmieniała się kadra uczelni w ostatnich latach?

Na lepsze. Jesteśmy zauważalnie młodsi. Pomogło w tym kilka specjalnych programów uczelni, których celem było wspieranie wyłącznie młodych naukowców. Znacząco podniósł się poziom zawodowy kadry dydaktycznej. Na Uniwersytecie Moskiewskim jest około 3000 doktorów nauk i prawie 6000 kandydatów. W naszym zespole pracuje około 250 naukowców i członków korespondentów. Jeszcze bardziej znaczące jest rozszerzenie zakresu zainteresowań: mamy wiele nowych struktur interdyscyplinarnych.

Co dziś uczelnia może zaoferować swoim pracownikom - tym, którzy przepracowali na uczelni 20-30 lat?

Uczelnia jest własnością państwa, w związku z czym główna część jej finansowania zależy od alokacji budżetowych i skali taryfowej. Mamy jednak poważne możliwości dzięki różnym działaniom pozabudżetowym. Znaczna część środków pozabudżetowych idzie na płace. Powiem krótko – przeciętnie pracownik uczelni faktycznie otrzymuje miesięcznie 3-4 oficjalne pensje.

Dla tych, którzy pracowali z nami przez 20-30 lat, wprowadzono cały system motywacyjny: honorowe tytuły Honorowego Profesora Moskiewskiego Uniwersytetu Państwowego, Honorowego Badacza Moskiewskiego Uniwersytetu Państwowego, Honorowego Pracownika Moskiewskiego Uniwersytetu Państwowego i innych przyjęty. Wręczenie stosownych dyplomów i wyróżnień odbywa się w podniosłej atmosferze podczas obchodów Dnia Tatiany. Każdej takiej nagrodzie towarzyszy rekompensata pieniężna.

Szczególnie chciałbym zauważyć, że dla pracowników uczelni, którzy pracowali w niej przez długi czas, wszystkie szanse społeczne i korzyści, które mamy, są zachowane bez wyjątku. Oni, podobnie jak ci, którzy pracują, korzystają z usług naszej polikliniki, bibliotek, publicznego systemu żywienia itp.

Oczywiście, jak rozumiecie, skala wsparcia społecznego jest teraz znacznie mniejsza niż wcześniej, ale mimo to wszystko, co mamy, naprawdę uzupełnia te możliwości.

NAUKA LUB PIENIĄDZE

Dobre zarobki w nauce – ile to dziś możliwe? Naukowcy są często zmuszani do pracy w niepełnym wymiarze godzin na kilku uniwersytetach. Czy to ze szkodą dla badań?

Trudno powiedzieć, jaką wysokość pensji naukowca należy uznać za dobrą, a jaka za niewystarczającą. Wiesz, że o wynagrodzeniu pracownika naukowego decyduje zajmowane stanowisko naukowe (młodszy pracownik naukowy, starszy pracownik naukowy, kierownik laboratorium lub zakładu itp.) oraz stopień naukowy – Kandydat Naukowy lub Doktor Nauk. W czasach radzieckich pensja profesora była jedną z najwyższych w kraju - 4-5 razy wyższa niż w przemyśle. Dziś tak nie jest.

To prawda, że ​​​​państwo stara się jakoś zmienić tę sytuację. Na przykład od zeszłego roku naukowiec ze stopniem doktora nauk ścisłych otrzymał trochę więcej pieniędzy, a teraz otrzymuje 7000 rubli za swój stopień i 3000 rubli za kandydata nauk.

Wysokość wynagrodzenia pracownika naukowego nie jest, moim zdaniem, kategorią ekonomiczną, ale polityczną, bo wskazuje, jaką rolę państwo przypisuje naukowcowi w swoich planach i działaniach. W latach 90., o których nie raz wspominasz, państwo zredukowało rolę naukowca niemal do zera, kreując wizerunek człowieka bezużytecznego i niepotrzebnego rynkowi. Przypomnę oficjalne stanowisko rosyjskiego rządu z tamtych lat: „W kraju jest za dużo nauki i edukacji”.

O partnerstwie. Jeśli badacz pracuje w 2-3 miejscach, to pojawia się pytanie: skąd wziąć czas na efektywną pracę? Jeśli praca jest również różnorodna, to oczywiście negatywnie wpływa to na efektywność naukową. Koalicja naukowa, jeśli pomaga poszerzać krąg kontaktów naukowców i koordynować ich wspólne badania naukowe, ma oczywiście niezaprzeczalne zalety.

KARIERA NAUKOWA

Czego może dziś oczekiwać młody człowiek, który postanawia połączyć swoje życie z działalnością naukową? Warunki nauki, wynagrodzenie, rozwiązanie problemu mieszkaniowego – czy można tu mówić o pozytywnych zmianach? Kto dziś idzie do nauki?

Najpierw opowiem o Uniwersytecie Moskiewskim. Wchodząc na Moskiewski Uniwersytet Państwowy, studenci dokonują w ten sposób wyboru związanego ze służbą nauce, kulturze i edukacji.

Większość młodych ludzi, którzy do nas przychodzą, dość świadomie wiąże swoje życie z trudnym, ale ciekawym losem badacza-specjalisty. Niejako z góry wyrzekają się dużej części światowych błogosławieństw, które z góry są niedostępne dla pracownika naukowego i profesora uniwersyteckiego.

To prawda, że ​​tak było prawie zawsze w historii społeczeństwa i nauki. Naukowcy, którzy w rzeczywistości przenieśli i nadal przesuwają cywilizację pod względem materialnym, z wyjątkiem pojedynczych przypadków, najczęściej albo żyli w biedzie, albo byli w przeciętnej zamożności.

Być może z tego powodu obecnie w naszym kraju jest więcej posiadaczy dyplomów wyższych uczelni niż kiedykolwiek wcześniej, a prawdziwych naukowców, zwłaszcza młodych i utalentowanych, pracujących w nauce jest coraz mniej.

Niemniej jednak Uniwersytet Moskiewski nie zmienia swojego głównego podstawowego celu i kierunku działania. Stale budujemy kształcenie specjalistów-badaczy, teoretyków i specjalistów stosowanych. Do tego dynamicznie zmieniają się treści i formy kształcenia realizowane na uczelni. Dynamicznie rozwijamy się dzięki najnowocześniejszemu sprzętowi naukowemu, intensywnie rozwijając wszystkie rodzaje nowej, zaawansowanej technologicznie komunikacji.

Ogólnie rzecz biorąc, zmieniamy się w marszu, a niektóre efekty można zobaczyć, patrząc na drugą stronę Łomonosowskiego Prospektu, gdzie nowy kompleks uniwersytecki rozrasta się skokowo. Po zakończeniu jego budowy co najmniej podwoimy nasz potencjał dydaktyczny i naukowy.

Motywy, którymi kierują się młodzi ludzie, są różnorodne. Moim zdaniem główna to pasja do wiedzy naukowej, chęć bycia pierwszym, który pozna coś wciąż nieznanego, ogólnie - romans pioniera. W końcu bycie sławnym, bycie sławnym dzięki swojemu umysłowi to marzenie, które nie jest obce naukowcowi. Każdy prawdziwy naukowiec dąży do tego, aby jego imię zapisało się w historii iw dorobku nauki. To naturalne pragnienie. W tym prawdziwy naukowiec zasadniczo różni się od przedstawicieli wielu innych zawodów, których sukces jest tymczasowy.

DRENAŻ MÓZGÓW

Silny odpływ naukowców za granicę nastąpił w Rosji w latach 90. Dziś pilny jest inny problem: odejście młodych ludzi do biznesu. Jak można zmienić tę sytuację – zatrzymać młodych naukowców w nauce?

Mogę powiedzieć, że na przestrzeni lat około 10-15% profesorów i naukowców wyjechało z Uniwersytetu Moskiewskiego za granicę. Jednak uniwersytet, jak wspomniano powyżej, podjął szereg nadzwyczajnych środków w celu zachowania swoich szkół naukowych. Dlatego praktycznie żaden wydział, żaden wydział nie poniósł takich strat personalnych, które postawiłyby pod znakiem zapytania ich przyszłą żywotność. Zawsze mieliśmy aktywną rezerwę lub, jak to mówią w sporcie, „długą ławkę”.

Nawiasem mówiąc, ta „długa ława” to główne bogactwo naszych szkół naukowych, które skupiają naukowców w różnym wieku. W szkołach naukowych następuje naturalna rotacja liderów, awanse i transfery pracowników na polu naukowym i urzędniczym.

Powiem więcej. W ciągu ostatnich 15 lat, w tym osławionych lat 90., na Uniwersytecie Moskiewskim otwarto ponad dwadzieścia zupełnie nowych wydziałów i innych struktur edukacyjnych i naukowych. I wszystkie z nich były obsadzone przez naszych nauczycieli, naszych własnych absolwentów. Tak więc problem drenażu mózgów nie wyniszczył go do końca, jak mogło to mieć miejsce w niektórych innych ośrodkach naukowych.

Nie oznacza to, że nie mamy problemu kadrowego, zarówno ilościowego, jak i przede wszystkim wiekowego. Taki problem istnieje, ale jest rozwiązywalny i rozwiązywalny. Ponad 10 lat temu z mojej inicjatywy uruchomiono dwa nowe programy, które nazywamy „100 na 100”. Istotą tych programów jest to, że szybko zapewniamy młodym doktorom naukowym stanowisko profesora, a młodym kandydatom nauk ścisłym stanowisko profesora nadzwyczajnego. Tylko dzięki tej innowacji udało nam się obniżyć średni wiek kadry nauczycielskiej o prawie 10 lat i dziś wynosi on gdzieś pomiędzy 50-55 lat.

Dla naszej uczelni, młodego pokolenia naukowców i nauczycieli, jest to jedna z prawdziwych ścieżek kariery.

POWRÓT PERSONELU

Problem powrotu kadry naukowej z zagranicy – ​​czy istnieje i jak jest rozwiązywany na Moskiewskim Uniwersytecie Państwowym? Ilu absolwentów Moskiewskiego Uniwersytetu Państwowego wyjeżdża dziś za granicę? Czy można obejść się bez wsparcia państwa w tej sprawie? Rok temu dyskutowano o programie „Kadra Naukowa i Naukowo-Pedagogiczna”. Planuje uruchomić go od 2009 roku. Na czym polega ten program i na ile jest skuteczny?

Problem znany jako „drenaż mózgów” ma wiele różnych odcieni. W związku z tym istnieje wiele różnych sądów i stanowisk. Powyżej powiedziałem już coś na ten temat w odniesieniu do Uniwersytetu Moskiewskiego. Dodam co następuje. Wśród absolwentów nie ma dużej chęci wyjazdu na studia za granicę. Zauważalna jest również różnica w rozwiązaniu tego problemu z wydziału na wydział, ze specjalności na specjalność. Jest to zrozumiałe, ponieważ kandydat do wyjazdu przede wszystkim waży swoje szanse na znalezienie zatrudnienia w swojej specjalności. Absolwenci kierunków humanistycznych nie mają takich szans. Ci, którzy w naszych czasach decydują się na taki krok, liczą, jak mówią, na pomoc krewnych lub znajomych, którzy osiedlili się za granicą. Dotychczas dostępne dane wskazują, że tylko nieliczni znajdują pracę w swojej specjalności. Reszta zgadza się na każdą pracę.

W przypadku absolwentów kierunków przyrodniczych sytuacja z pracą za granicą jest nieco podobna do sytuacji humanistycznej. Większość naszych matematyków, fizyków i częściowo biologów przekwalifikowuje się na programistów. Przypadki, kiedy udaje im się zdobyć posadę nauczyciela na uniwersytecie lub w college'u, należą do rzadkości. Ponadto, według naszych standardów, absolwenci zajmują niezbyt wysokie stanowiska.

Niemniej jednak chęć wyjazdu do Europy, a jeszcze lepiej do Ameryki, istnieje. Ale powód jest powszechny - brak pewnych szans na zdobycie dobrze płatnej pracy, rozwiązanie problemu mieszkaniowego.

O powrocie do ojczyzny tych, którzy kiedyś wyjechali. W tej kwestii musimy być realistami. Pierwszy. Chętnych nie jest tak wielu. Ci, którzy wyjechali 10-15 lat temu, mają teraz ponad 40 lat. Ich dzieci są już związane z krajem, w którym mieszkają. To bardzo poważna przeszkoda na drodze do powrotu do „rodzimych kiedyś penatów”. Drugi. W wieku 40 lat specjalista nie jest już tak młody i energiczny, by po powrocie z nową energią i nowymi pomysłami podjąć pracę naukową. Niemniej jednak zdarzają się przypadki powrotu specjalistów z zagranicy, a ich liczba wzrasta.

Zapraszamy chętnych do powrotu. Główne nadzieje pokładamy w tych, którzy jeszcze dziś jako studenci lub doktoranci rosyjskich uczelni wiążą swoje życiowe nadzieje i zainteresowania z pracą w ojczyźnie. Program, o który pytacie, ma znacząco poprawić sytuację młodych naukowców i nauczycieli w naszym kraju.

KODEKS EDUKACYJNY

Co nowego w Kodeksie oświaty? Co zmieni się wraz z jego przyjęciem? Jak ważny jest ten dokument?

Proces zmian w krajowym systemie oświaty i nauki rozciąga się od 20 lat. Przyjęto ogromną liczbę ustaw i poprawek do nich, różnego rodzaju regulaminów, aktów resortowych regulujących niektóre dziedziny życia szkół, uczelni i instytucji naukowych. Poruszanie się w tym natłoku dokumentów jest niezwykle trudne. Każdy odnosi się do dokumentu, który zna, ale którego z jakiegoś powodu przeciwnik lub klient może nie znać.

Wprowadzenie ogólnopolskiego projektu „Edukacja” stworzyło realną podstawę do zebrania całego tego zestawu dokumentów normatywnych i wyjaśniających w pewien logicznie i prawnie uzasadniony system. Nazywamy ten system Kodeksem Edukacyjnym.

Ale ponieważ w istniejącym prawodawstwie oświatowym jest wiele po prostu niejasnych, niewystarczająco rozwiniętych, potrzebna jest nie tylko systematyzacja istniejących dokumentów, ale także dodatkowe prace badawcze mające na celu rozwiązanie nowych problemów i zagadnień.

Ogłoszono przetarg na opracowanie niniejszego Kodeksu edukacyjnego. Przetarg wygrał Wydział Prawa Uniwersytetu Moskiewskiego. Trwają prace nad jego kompilacją iz tego co widzę są bardzo aktywne.

BIOGRAFIA

Viktor Sadovnichy, rektor Moskiewskiego Uniwersytetu Państwowego im. M.V. Łomonosow.

Urodzony: 3 kwietnia 1939 r. We wsi Krasnopavlovka w obwodzie charkowskim. Ojciec był robotnikiem, matka zajmowała się domem. W 1956 trafił do Donbasu, gdzie dostał pracę w kopalni.

Wykształcenie: w 1958 r. wstąpił na Wydział Mechaniki i Matematyki Moskiewskiego Uniwersytetu Państwowego, w 1966 r. - do szkoły podyplomowej.

Cała dalsza kariera związana jest z Moskiewskim Uniwersytetem Państwowym. Od 1992 roku jest rektorem uczelni. Od 1994 roku jest prezesem Związku Rektorów Rosji.

Pełnoprawny członek Rosyjskiej Akademii Nauk, członek Prezydium Rosyjskiej Akademii Nauk. Doktor nauk fizycznych i matematycznych, prof.

Jest specjalistą w dziedzinie modelowania matematycznego i matematycznej teorii układów złożonych.

Viktor Sadovnichy jest uważany za jednego z głównych krytyków trwającej reformy edukacji. Wielokrotnie sprzeciwiał się wprowadzeniu USE. Krytycznie odnosi się do przystąpienia Rosji do Deklaracji Bolońskiej. Syn i dwie córki są matematykami.

skupienie się na „pracy”

ILE DOSTAJESZ W MSU

Do tej pory średnia pensja profesora na Moskiewskim Uniwersytecie Państwowym wynosi 20-25 tysięcy rubli, profesora nadzwyczajnego i nauczyciela - 15-20 tysięcy. Zasiłek na stopień naukowy dla kandydata nauk wynosi 3000 rubli, dla lekarza - 7000 rubli.

Aby połączyć swoje życie z zaawansowanymi badaniami naukowymi lub innowacyjnym biznesem, wcale nie trzeba po szkole chodzić na metropolitalne uczelnie. Nowosybirski Uniwersytet Państwowy jest jednym z tych rosyjskich uniwersytetów, gdzie integracja z nauką odbywa się czynami, a nie słowami. Wydział Fizyki i Medycyny, Wydział Nauk Przyrodniczych (lub FEN, jak jest tu pieszczotliwie nazywany) regularnie stają się źródłem wiadomości o nowych odkryciach i rozwiązaniach. Absolwenci NSU rozwijają innowacyjny biznes tutaj, w Nowosybirskim Academgorodok, gdzie znajduje się uczelnia. Zagraniczni dziennikarze nazywają to miejsce „Krzemową Tajgą”, a zwiedzający mogą się tylko dziwić, jak skutecznie łączy się tu powściągliwy konserwatyzm klasycznej uczelni z odwagą innowacyjnych start-upów.

Michaił Pietrowicz, jako rektor uniwersytetu położonego konkretnie na Syberii, czy widzi pan jakąś szczególną regionalną specyfikę, charakterystyczną dla pana uniwersytetu, której być może nie ma Moskiewski Uniwersytet Państwowy czy Uniwersytet Państwowy w Petersburgu?

Jeśli mówimy o specyfice Syberii, to pamiętajcie, że wszystkie reformy w Rosji zawsze się tutaj kończyły (uśmiechy). Syberia to wyjątkowa przestrzeń geograficzna. Z geograficznego punktu widzenia uczelnia położona jest w centrum kraju, choć wokół znajdują się ogromne obszary słabo zaludnione. Do dowolnego punktu w Europie - około 7 godzin nieprzerwanego lotu. Jednocześnie uczelnia znajduje się w centrum Nowosybirskiego Academgorodok, a to bez zastrzeżeń naukowa stolica Rosji. Tutaj, na obszarze od półtora do dwóch kilometrów kwadratowych, koncentruje się 35 instytutów badawczych Syberyjskiego Oddziału Rosyjskiej Akademii Nauk (SB RAS) z bardzo potężną bazą intelektualną i materialną. A sam uniwersytet był kiedyś organizowany przez filię syberyjską i to jest jego wyjątkowość. Nie ma takiej uczelni w Rosji, która zapewniłaby tylu naukowców dla całej Rosyjskiej Akademii Nauk.

Tylko obecnie z 35 instytutów, które znajdują się tutaj w zasięgu spaceru (swoją drogą, to też jest wyjątkowe), 22 są prowadzone przez absolwentów naszej uczelni. A teraz, na etapie „odmładzania”, reelekcji dyrektorów, liczba ta nie będzie się zmniejszać. Jest to również ważny akcent w portrecie uniwersytetu. Dyrektor generalny Technoparku Nowosybirskiego Academgorodok jest także absolwentem Mechmatu Dmitrijem Werchowodem. Absolwenci Uniwersytetu Nowosybirskiego to diaspora rozproszona po całym świecie.

Uczelnia powstała na zasadach jedności edukacji i nauki. Od samego początku wykładali tu pracownicy instytutów badawczych. To uczenie się poprzez generowanie wiedzy: nauczyciele zawsze wnosili do swoich kursów coś, co miało miejsce w czołówce nauki. Około 80% naszych nauczycieli pracuje w niepełnym wymiarze godzin iw instytutach. To nas wyróżnia nawet na tle metropolitalnych uczelni.

Kolejnym wyróżnikiem jest ucieleśnienie idei kształcenia ustawicznego. Prowadzimy utalentowane dzieci, począwszy od Zespołu Szkół Fizyczno-Matematycznych (SSC NSU), organizujemy olimpiady szkolne.

W swoim programie, w którym objął pan stanowisko rektora, powiedział pan, że integracja uczelni z Rosyjską Akademią Nauk jest czymś, nad czym trzeba szczególnie popracować. Jesteś na tym stanowisku od 3 lat, co możesz powiedzieć, jak bardzo ten kierunek się rozwinął?

Ta integracja, tak jak była od samego początku, pozostaje taka sama. Ważne jest, aby nie stracić go na obecnych ostrych zakrętach, które mają miejsce w kraju: oto reformy w dziedzinie edukacji i nauki oraz reforma Rosyjskiej Akademii Nauk. Kwestia integracji była poruszana od pierwszego posiedzenia pierwszej Rady Naukowej. 14 stycznia 1960 r. Akademik I.N. Vekua powiedział, że nasza uczelnia jest de facto zintegrowana z SB RAS i de iure to połączenie powinno zostać wzmocnione. Do tej pory w ramach programu „Projekt 5-100” stworzyliśmy wiele laboratoriów wspólnych z instytutami Oddziału Syberyjskiego, a mianowicie 73. Musimy to zrobić tak, aby było to korzystne dla obu instytutów i uniwersytet.

Mówiąc językiem edukacji, Akademgorodok jest superuczelnią, a pod względem potencjału w niczym nie ustępuje czołowym uniwersytetom w Rosji, jeśli traktujemy ją jako kompleks naukowo-edukacyjny. A żeby ten potencjał się zrealizował, instytucje muszą mieć motywację do integracji z uczelnią. Chcielibyśmy, aby uczelnia stała się platformą integracyjną dla instytucji, tak jak kiedyś taką platformą była Filia Syberyjska. Tutaj instytuty mogły realizować wspólne projekty.

Wspólnie z instytutami musimy zorganizować sieciowe studia podyplomowe, ponieważ większość słuchaczy studiów podyplomowych instytutów SB RAS to absolwenci NSU. Uczelnia musi być członkiem wspólnych komisji przyznających stopnie naukowe.

I tak – integrujemy się, nie ma „szpar” między uczelnią a instytutami. Sam wywodzę się ze środowiska akademickiego i nadal na pół etatu pełnię funkcję kierownika laboratorium. Wszystkich 10 rektorów uczelni miało wykształcenie akademickie, w katedrze rektorskiej zasiadali ludzie, którzy pracowali naukowo.

Podczas niedawnego spotkania z Panem i Siergiejem Biełousowem, Przewodniczącym Rady Powierniczej JWS, padło pytanie, czy NSU powinna pozycjonować się jako elitarny uniwersytet. Jaka jest Twoja opinia? W końcu takie pozycjonowanie może zrazić dobrych, ale nie najwybitniejszych lokalnych studentów, przyciągając więcej studentów z innych regionów, a nawet z zagranicy. Na kim, powiedzmy, uniwersytet koncentruje się bardziej?

Uważam, że taka jest misja NSU – kształcić elitę intelektualną dla nauki, edukacji, przedsiębiorstw high-tech i biznesu. JWS musi się pozycjonować i być uczelnią elitarną, bo inaczej stracimy przewagę konkurencyjną.

Uczelnia zawsze przygotowywała badaczy. Nawet jeśli teraz skłaniamy się ku inżynierii, konieczne jest szkolenie kreatywnych inżynierów, a nie inżynierów wykonawczych.

Pozycjonowanie się jako uczelnia elitarna w żaden sposób nie powinno zrażać utalentowanych studentów, wręcz przeciwnie, będzie ich przyciągać. Nie można odstąpić od jego historycznej misji ze względu na koniunkturę. Staramy się przyciągać studentów z innych regionów Rosji iz zagranicy. Pomimo faktu, że USE sprawia, że ​​uniwersytet jest bardziej dostępny dla kandydatów z innych regionów z odpowiednimi wynikami, nasz średni wynik USE pozostaje bardzo wysoki. To trzecie miejsce wśród rosyjskich uniwersytetów klasycznych. Pod względem średniego wyniku USE jesteśmy na 15. miejscu w zestawieniu ogólnym i na pierwszym miejscu wśród uczelni niekapitałowych.

Academgorodok posiada własny inkubator przedsiębiorczości. Czy uważasz, że konieczne jest przeniesienie pracy ze startupami na wyższy poziom, na przykład rozpoczęcie prowadzenia zajęć z rozwoju startupów na uczelniach?

Jeśli chodzi o inkubator przedsiębiorczości, pracujemy głównie w Technoparku. W Technoparku ponad 80% mieszkańców i pracowników to absolwenci JST. Jeśli spojrzeć na letnie i zimowe szkoły Academparku, to ponad 50% uczestników to nasi absolwenci.

Wnosimy ogromny wkład w start-upy, przygotowując ludzi, którzy są w stanie zaangażować się w zaawansowaną naukowo produkcję. Jeśli mówimy o przejściu w kierunku inżynierii, organizujemy teraz kilka obszarów szkolenia inżynierskiego: oprzyrządowanie, kataliza energooszczędna i biotechnologia.

To nie jest najpoważniejsze, ale jednak pilne pytanie. Zaledwie kilka tygodni temu rozeszła się wiadomość, że Uniwersytet Kalifornijski w Berkeley wprowadził w ramach swoich letnich seminariów sześciotygodniowy kurs na temat popularnego serialu telewizyjnego Gra o tron, który zajmuje się tym serialem jako fenomenem kulturowym. Ze starszych przykładów: w tym samym miejscu w Berkeley od kilku lat pojawia się kurs gry komputerowej Starcraft, tam studiują teorię wojskowości i teorię gier. Co sądzisz o tym zjawisku? Czy konieczne jest włączenie tak jasnych zjawisk kulturowych do procesu edukacyjnego? A może edukacja, zwłaszcza klasyczna edukacja uniwersytecka, powinna być od tego wolna?

Rzeczywiście, grywalizacja uczenia się jest aktywnie wykorzystywana na czołowych zachodnich uniwersytetach. To swoista odpowiedź na wyzwania czasu: na uczelnie przychodzi „pokolenie cyfrowe”, które da się motywować takimi metodami. Ale z pewnością nie są alternatywą dla klasycznej edukacji uniwersyteckiej. Jest raczej jego opcjonalnym elementem.

Teraz edukacja aktywnie przenosi się do Internetu. Zjawisko masowych otwartych kursów online i im podobnych stało się już dość powszechne. A w Rosji również uczelnie są zmuszone liczyć się z tym trendem i wprowadzać systemy kształcenia na odległość. A jak tam sprawy w NSU?

Rozwija się masowe nauczanie online w NSU. W 2014 roku opracowano trzy otwarte e-kursy, które zostały umieszczone na akredytowanych przez Państwowy Instytut Języka Rosyjskiego. JAK. Platformy Puszkina i nauczanie studentów zagranicznych w języku rosyjskim: „Biologia”, „Praktyczny kurs języka rosyjskiego: ortografia, interpunkcja i kultura wypowiedzi”, „U progu cywilizacji: archeologia euroazjatyckiego paleometalu”. 14 września 2015 roku na międzynarodowej konferencji poświęconej nowym technologiom edukacyjnym EdCrunch w Moskwie, NSU zostanie ogłoszone jako międzynarodowa platforma do nauki online. Intryga polega na tym, że dziś nie możemy zdradzić nazwy platformy i nazw kursów. Od Redakcji: W czasie wywiadu intryga wyszła na jaw. NSU uruchamia dwa bezpłatne kursy – z genetyki i podstaw wirusologii – na platformie Coursera. Kurs podstaw wirusologii prowadzi słynny naukowiec Siergiej Netesow i jego współpracownicy. To w jego laboratorium odszyfrowano genom wirusa Ebola. Uruchomienie tych kursów oznacza wejście uniwersytetu na światowy rynek edukacji online. Wiadomość na ten temat jest publikowana na oficjalnej stronie internetowej uczelni.

Co myślisz o studentach biorących udział w kursach na platformach internetowych, takich jak Coursera? Czy myślisz, aby jakoś uwzględnić certyfikaty otrzymane na takich kursach w edukacji offline studentów?

Jeśli wiesz, w Federacji Rosyjskiej powstał pewien odpowiednik Coursera - Rosyjska Narodowa Platforma Otwartej Edukacji. Ministerstwo Edukacji i Nauki Federacji Rosyjskiej zaleca uniwersytetom ponowne odczytanie efektów uczenia się uzyskanych podczas opracowywania kursów online hostowanych na tej platformie, na przykład jako dyscyplin fakultatywnych. Zagadnienie to jest obecnie badane na naszej uczelni.

W 2014 roku NSU zajęła trzecie miejsce wśród rosyjskich uczelni pod względem średniego wyniku USE wśród aplikujących. Co sądzisz o Jednolitym Egzaminie Państwowym – czy jest to skuteczny sposób na sprawdzenie gotowości kandydatów do podjęcia studiów na Twojej uczelni? A może bardziej koncentrujesz się na olimpiadach i olimpiadach?

Oczywiście Jednolity Egzamin Państwowy pozwala „przy wejściu” określić gotowość danej osoby do studiowania u nas, ale dla nas jest to lepsze niż osoby, które przystępują do olimpiad. A nawiasem mówiąc, jest ich całkiem sporo na wydziałach przyrodniczych. Chodzą głównie na wydział fizyki i suszarkę do włosów. W zeszłym roku prześledziliśmy następujące statystyki: podczas pierwszych sesji uczestnicy Olimpiady pod względem średniego wyniku wyprzedzają o około punkt tych, którzy zdali egzamin państwowy. To prawda, że ​​\u200b\u200btak naprawdę nie charakteryzuje to, jak ich los będzie się dalej rozwijał. Ale ogólnie olimpiady uczą się lepiej. Bardzo ważna jest umiejętność rozwiązywania niestandardowych problemów. Wszyscy, starsze i średnie pokolenie, zdaliśmy egzaminy. Na Wydziale Fizyki zdawano 5 egzaminów: z fizyki w formie pisemnej i ustnej, z matematyki w formie pisemnej i ustnej, z kompozycji. Na takich egzaminach najważniejsza była umiejętność rozwiązywania niestandardowych problemów. Zadania podzielono na poziomy trudności. Możesz rozwiązać dwa z pięciu i uzyskać „trójkę” lub rozwiązać jedną, ale trudną, i uzyskać „czwórkę”. Egzaminy pozwoliły wyłonić osoby, które potrafiły myśleć nieszablonowo.

Co ogólnie sądzisz o różnych rankingach uczelni? Jako nieuniknione zło, które musi być brane pod uwagę w twojej pracy po prostu dlatego, że się wydarzyło, czy nadal jest to jakiś obiektywny wskaźnik odzwierciedlający rzeczywisty obraz?

Musisz brać udział w rankingach. To swego rodzaju lustro, w którym powinny przeglądać się uczelnie. Jedyną rzeczą, której należy wymagać od oceny, jest to, aby zawierała obiektywne kryteria. Trudno nam konkurować reputacją z uniwersytetami w Moskwie i Petersburgu, ale istnieją obiektywne wskaźniki. I bez względu na to, jak jesteśmy oceniani, zawsze znajdujemy się w pierwszej dziesiątce wśród rosyjskich uniwersytetów.

Uniwersytety na Syberii też są inne. NSU nie przypomina Tomsk State University ani innych wiodących syberyjskich uniwersytetów. Uniwersytet w Nowosybirsku jest bardzo młody, ale mimo to rozwinął tradycje, które są tylko tutaj. Nasze hasło – „Nie zrobimy z ciebie mądrzejszego, nauczymy cię myśleć” – odpowiada duchowi uczelni.

Od redakcji: Niedawno opublikowano zrusyfikowaną wersję QS World University Rankings – światowego rankingu najlepszych uniwersytetów według brytyjskiej firmy konsultingowej Quacquarelli Symonds. NSU zajmuje w nim 317. pozycję. To trzecie miejsce wśród rosyjskich uczelni - wyprzedzają je tylko Uniwersytet Moskiewski i Uniwersytet Państwowy w Petersburgu - i pierwsze wśród uczestników programu Projekt 5-100.

Mówią, że w kręgach wokół uczelni są pewne obawy, że rektor, czyli pan, nie zamknie Wydziału Humanistycznego. Czego dotyczą te obawy? A co w tym przypadku z silną szkołą archeologiczną, która również czyni nazwę NSU? Są przecież przykłady udanego sąsiedztwa obszarów humanitarnych i technicznych na uczelniach?

To dla mnie trudne pytanie, ale tak naprawdę rektor nie zamierza zamykać żadnego kierunku humanitarnego. Być może zmieni się liczba podmiotów prawnych. Mówimy o zjednoczeniu obszarów humanitarnych pod swego rodzaju „parasolem”. Ale nie zamierzamy zamykać żadnego kierunku humanitarnego. Wydział to jedno, ale kierunki to drugie. Uniwersytet klasyczny ma również misję społeczno-kulturalną i po prostu nie możemy jej odmówić.

Siergiej Biełousow zapytany, jak widzi idealny uniwersytet, wymienił języki obce, projektowanie i psychologię. Jakie trzy rzeczy byś nazwał? Co zgadzasz się z listą Siergieja?

Kierunek inżynierski, nazywał projektowaniem, zgadzam się z tym. Następna jest medycyna, ogólnie nauki o życiu i nauki podstawowe. Dodałbym jeszcze humanistykę, bez której klasyczny uniwersytet jest niemożliwy.

Gdyby udało Ci się przeprowadzić wszystkie reformy, które zaplanowałeś (już wdrażasz, czy tylko trzymasz w głowie), jak wyglądałaby NSU? A co z jego interakcją z SB RAS i instytutami?

Chciałbym wiedzieć, co knuję (uśmiech)! Wiele z tego, co wymyślili „ojcowie założyciele”, zostało już wdrożone. Trudno mi powiedzieć, dokąd zaprowadzi nas krzywa interakcji z instytucjami i dokąd zaprowadzi nas reforma uczelni. Bardzo ważne jest to, że to, co jest teraz na terenie Akademgorodku, jest jednym kompleksem naukowo-edukacyjnym. Abyśmy nie mieli barier - materialnych, intelektualnych, finansowych. Konieczne jest odmłodzenie kadr, poprawa infrastruktury naukowej, edukacyjnej i socjalnej.

Najważniejsze jest podążanie ścieżką ewolucyjną. Rewolucje nie poprawią sytuacji. Jest tu szczególne środowisko, szczególny świat, szczególny duch i właśnie wszystko, co najlepsze, musi być tutaj zachowane.

Rektor Wyższej Szkoły Ekonomicznej Państwowego Uniwersytetu Badawczego Jarosław Kuzminow jest często nazywany prawdziwym autorem reform w rosyjskim szkolnictwie wyższym. Uniwersytet Kuźminowa, w skład którego wchodzi Instytut Edukacji, aktywnie bada ten obszar. Sam rektor regularnie wychodzi z różnymi śmiałymi inicjatywami – np. ostatnio zaproponował, by zwycięzców olimpiad zmusić do przystąpienia na studia do Jednolitego Egzaminu Państwowego z przedmiotu specjalistycznego. Lenta.ru rozmawiał z rektorem HSE o zmianach, jakie zaszły w 2013 roku na uczelni i ogólnie w krajowym szkolnictwie wyższym.

Według Kuźminowa głównym celem szkolnictwa wyższego jest przygotowanie osoby odnoszącej sukcesy w karierze. Rozpoczęte reformy do 2020 r. – jeśli zostaną pomyślnie wdrożone – powinny zminimalizować zakres „pseudoedukacji”, zwiększyć finansowanie procesu kształcenia, zmienić strukturę uczelni (w szczególności powinny pojawić się uczelnie ogólnokształcące dla „niezdecydowanych” studentów) , zmniejszyć liczbę kursów obowiązkowych, zwiększyć odsetek nauczycieli akademickich i przenieść kształcenie na odległość do internetu. Kłócąc się w rozmowie z Lenta.ru o trwających i przyszłych przemianach, Kuźminow powiedział, że nie uważa się za „szarego kardynała” rosyjskiej edukacji.

Lenta.ru: W tym roku weszła w życie nowa ustawa o edukacji. Co zmienił w życiu Wyższej Szkoły Ekonomicznej?

Jarosław Kuźminow: Ustawa umożliwiła utworzenie w ramach uniwersytetu oddziałów realizujących program szkoły ogólnokształcącej (średniej). Liceum pojawiło się w Wyszce. Są to klasy profilowe 10-11, w których kursy przedzawodowe prowadzą naukowcy z różnych wydziałów: szkoła dla uczniów szkół średnich, gdzie staramy się tworzyć szkolenia przedprofilowe. Nowy standard licealny dopuszcza nawet 10-12 godzin „profilowych” tygodniowo, co jest niezwykle wysoką wartością jak na kształcenie przeduniwersyteckie. Po co to wszystko? Cel jest dwojaki: po stronie państwa i miasta – poprawa jakości szkół średnich (nauczyciele szkół średnich są przeciętnie silniejsi i ciekawsi dla uczniów), a po stronie uczelni – stworzenie trzonu studentów zorientowanych zawodowo, którzy interesują się filozofią, czyli psychologią, czyli elektroniką. Mam nadzieję, że w niedalekiej przyszłości wszystkie porządne uczelnie utworzą licea, wtedy będziemy mieli dużo lepsze liceum.

Drugie opowiadanie - ustawa wyłączyła z usług edukacyjnych świadczenie hosteli. Konsekwencje tego środka, moim zdaniem, mogą poważnie ograniczyć główny pozytywny efekt USE – zwiększoną mobilność edukacyjną uczniów. Odsetek studentów spoza miasta w HSE wzrósł do prawie połowy i nie chcemy z tego rezygnować. Przynajmniej w tym roku zrezygnowaliśmy z podwyższenia opłaty za akademik i będziemy dążyć do tego, aby najlepsi studenci, których naukę opłaca państwo, nie mieli przeszkód finansowych w studiowaniu w Moskwie i Petersburgu.

Po trzecie – można zaliczyć „zagraniczne” kursy i „zagraniczne” dyplomy. Ułatwiona zostanie nasza interakcja z zachodnimi uniwersytetami.

Sztuki wyzwolone, „sztuki wyzwolone”, to model studiów licencjackich, w którym student konsekwentnie dokonuje wyboru i przystępując do pierwszego roku nie ma obowiązku wyboru wąskiej specjalizacji. Szczegóły o niej „Lente.ru” Nikolai Grintser, dyrektor Szkoły Współczesnych Studiów Humanitarnych Rosyjskiej Akademii Gospodarki Narodowej i Administracji Publicznej (RANEPA). Obecnie model sztuk wyzwolonych jest wdrażany w RANEPA i na Uniwersytecie Państwowym w Petersburgu, a Moskiewski Państwowy Uniwersytet Pedagogiczny planuje go wprowadzić.

Co sądzisz o pomyśle uzyskania tytułu licencjata w dziedzinie sztuk wyzwolonych?

Ze współczuciem. Sztuki wyzwolone to tak zwane ogólne szkolnictwo wyższe, normalne wyższe wykształcenie dla osoby, która nie jest zdefiniowana zawodowo. Jest to zdecydowanie potrzebne. Co więcej, myślę, że jest to dokładnie to, czego obecnie potrzebuje znaczna część studentów. Wątpię jednak, czy jest to potrzebne w HSE lub innych uniwersytetach badawczych. Nie zamierzamy wprowadzać sztuk wyzwolonych w czystej postaci. Mówiąc obrazowo, będzie to zbyt kosztowne dla państwa „bezpłatna edukacja”. Wprowadza się jednak model swobodnego wyboru jednej trzeciej, a nawet połowy kursów. Ale zawodowy rdzeń programu pozostaje.

Wielokrotnie mówiłeś, że szkoła w Rosji trwa krócej niż w innych krajach. W związku z tym szkolnictwo wyższe powinno to jakoś nadrobić.

Nie tylko zawdzięcza, ale także spełnia. W naszym kraju dwie trzecie studentów studiuje głównie na pierwszym lub drugim roku, przy czym nauczane są przedmioty ogólnorozwojowe, a nie instrumentalne. Potem zabierają się do pracy. To jest sztuka wyzwolona, ​​po prostu sztuka wyzwolona w przebraniu pięcioletniego inżyniera produkcji. W rzeczywistości jest to zarówno zabawne, jak i smutne. Nadal musimy częściej czytać bajki, na przykład o nagim królu.

Jest Pan często nazywany głównym ideologiem reform, jakie zachodzą w rosyjskiej edukacji. Na ile Ty osobiście i Wyższa Szkoła Ekonomiczna jako całość jesteście w stanie wpływać na politykę Ministerstwa Edukacji i Nauki, co się dzieje w kraju z edukacją?

Myślę, że jesteśmy w stanie wpływać w taki sam sposób, jak każdy aktywny człowiek. Niektórzy nasi towarzysze są tak przyzwyczajeni do siedzenia i nic nie robienia (lub „przeżywania”, besztania władzy), że odzwyczaili się od normalnych przejawów aktywności i postrzegają je jako karierowiczostwo lub rolę szarego kardynała. Vyshka jest pionierem nowych rozwiązań w edukacji i kolektywnym badaczem edukacji i nauki. To jest nasza prawdziwa rola, nasze ambicje.

Nie byliśmy i nie stoimy za nikim, ani za [byłym ministrem edukacji Władimirem] Filippowem, ani za [byłym ministrem edukacji i nauki Andriejem] Fursenko, ani za [ministrem edukacji i nauki Dmitrijem] Liwanowem. To niezależni politycy i eksperci. Mają swoje pomysły, często bliskie naszym, ale zresztą nie tylko naszym. Ale ministrowie zawsze słuchają znacznie szerszego zakresu opinii niż opinia HSE. Nie jestem gotów ponosić odpowiedzialności ani za cudze laury, ani za cudze błędy.

Jeśli jednocześnie mamy propozycję, jak dostosować politykę, to najczęściej przedstawiamy ją publicznie, a nie za kulisami. Korzystamy z różnych platform, na przykład Izby Społecznej czy Stowarzyszenia Wiodących Uczelni.

W ostatnich latach staram się, aby nasze inicjatywy, jeśli to są poważne, poważne inicjatywy, były najpierw ogłaszane publicznie, a dopiero potem dyskutowane z szefami. Wydaje mi się, że nasze życie edukacyjne jest dość dojrzałe, aby jego „kierowcą” była wykształcona część populacji. Inaczej jest w wielu innych branżach (np. w służbie zdrowia), ale w edukacji tak i to jest nasza ogromna przewaga.

Jak myślisz, jaki jest ostateczny cel szkolnictwa wyższego?

Wykształcenie wyższe powinno zapewnić człowiekowi udaną karierę zawodową. Istnieje coś takiego jak kapitał ludzki. Jest to szacunek skapitalizowanego dochodu danej osoby, czyli ile zarobisz. A szkolnictwo wyższe jest właśnie związane z koncepcjami kariery i kapitału ludzkiego.

W jakim stopniu wyższe wykształcenie wpływa na karierę?

Bez wątpienia promuje karierę. W gospodarce miejskiej musisz mieć wyższe wykształcenie, inaczej nie zrobisz kariery. Wyjątki można dosłownie policzyć na palcach.

Do czego powinny doprowadzić reformy (jeśli wszystko się uda)? Nad czym pracują reformatorzy?

Reforma szkolnictwa wyższego, jeśli zostanie pomyślnie wdrożona, może przynieść kilka ważnych rezultatów do 2020 roku. Po pierwsze, każdy, kto chce i może się uczyć, dostaje wyższe wykształcenie, bo teraz każdy, kto chce dostać kawałek papieru, dostaje wyższe wykształcenie. Po drugie, należy podwoić podstawową rezerwę budżetową przypadającą na jednego studenta. Gdzieś co najmniej do 160-200 tys. rubli rocznie, biorąc pod uwagę inflację (to zresztą dość realistyczne założenie, biorąc pod uwagę dane demograficzne i rozporządzenie o podwyższeniu wynagrodzeń nauczycieli). Z takimi pieniędzmi można już normalnie się uczyć.

Trzecia, wynikająca z drugiej, polega na tym, że sfera pseudoformacji powinna się skurczyć do minimum. Musi przejść z poziomu całych instytucji na poziom pojedynczych przypadków, gdy zły nauczyciel i zły uczeń odnajdują się. Jest coś takiego w każdym kraju, ale to nie jest system. Po czwarte, wyróżni się grupa uczelni, które będą konkurencyjne na światowym poziomie. Powinno ich być około 50 - to minimum dla tak dużego kraju jak Rosja. A powinny one obejmować niemal wszystkie gałęzie wiedzy. Dziś wśród uczelni wybranych „do zestawienia” – ani jednej medycznej, ani jednej agrarnej, ani jednej transportowej.

Po piąte, powinna powstać nowa struktura uniwersytetów, w tym uniwersytetów ogólnokształcących, które w dużej mierze są finansowane przez studiujących. Nadal tam są, ale muszą przestać naśladować. Powinny powstać - podobnie jak w innych krajach - "wyższe uczelnie nauk stosowanych", przygotowujące ludzi kulturalnych, o wysokiej samoocenie - do pracy rąk, do pracy w charakterze wykwalifikowanych wykonawców. Uniwersytety Matury Stosowanej. A powinny być uczelnie klasyczne i techniczne, które nie zawsze są badaniami „całościowymi” (np. . Niektórzy wyjeżdżają, niektórzy robią tam karierę. Taki podrostek.

Następny jest szósty, prawda? - powinna powstać nowa struktura programów edukacyjnych, odpowiadająca światu. Obecnie mamy przeładowane programy nauczania – 25-28 godzin lekcyjnych tygodniowo, sześć do ośmiu przedmiotów jednocześnie. Studenci mogą to opanować czysto formalnie, ale nie ma czasu na samodzielną pracę, na dogłębne studiowanie kluczowych rzeczy.

Następnie – nauczyciel musi być badaczem. To najtrudniejsza część. Powiem nawet ostrożnie: przynajmniej połowa profesorów uczelni do 2020 roku powinna zostać naukowcami. Obecnie mniej niż 20 procent prowadzi badania. A nauczyciel musi być włączony do globalnej społeczności, mówić językami – i zarabiać jako menedżer.

I wreszcie jest to masowa dystrybucja kursów online. Myślę, że do 2020 roku w Rosji połowa wszystkich kursów będzie MOOC (Massive Open Online Courses). Powinny zastąpić stare notatki, a to powinno całkowicie zastąpić, najlepiej, obecną edukację korespondencyjną. Połowa naszych studentów w Rosji to studenci niestacjonarni.

Wyższa Szkoła Ekonomiczna była jedną z pierwszych rosyjskich uczelni, która oferowała swoje kursy na Coursera, największej (początkowo amerykańskiej) platformie MOOC. Przedstawiciele Ministerstwa Edukacji i Nauki niedawno wypowiedzieli się w obronie edukacji online: w październiku wicedyrektor departamentu Aleksander Klimow powiedział, że co najmniej 20 proc. kursów na uniwersytetach powinno odbywać się online.

W jaki sposób edukacja bezpośrednia powinna się porównywać z kursami online?

Powinny zastąpić od jednej trzeciej do połowy ogólnych kursów prowadzonych na uniwersytetach, nawet tych dobrych. HSE będzie corocznie aktualizować listę otwartych kursów z zachodnich uniwersytetów, które, jeśli je zdasz, liczą się jako kurs odbyty u nas. Za dwa, trzy lata nastąpi kolejny etap ewolucji, kiedy uczelnie zdadzą sobie sprawę, że jest to generalnie kolosalne źródło zasobów: deklarujecie, że macie analizę matematyczną lub algebrę liniową, teorię i filozofię ekonomii oraz wskazujecie kursy online, które przezwyciężyć, wzmocnić je seminariami uogólniającymi z omówieniem prac kwalifikacyjnych, indywidualnymi konsultacjami. Wtedy można zwolnić niektórych nauczycieli, którzy są naukowo nieproduktywni i zaoszczędzić budżet – zainwestować go w badania, w przyciąganie naprawdę wielkich naukowców. To przesunie punkt ciężkości uniwersytetu na pracę badawczą i pracę ze studentami.

W rzeczywistości efekt jest bardzo podobny do tego, jaki był w momencie pojawienia się drukowanej książki. Co ludzie wykształceni robili w przeszłości? Wszyscy usiedli i przepisali. A potem, gdy zamiast długiego szeregu mnichów-skrybów pojawił się jeden rzemieślnik z maszyną drukarską, dawni mnisi-skrybowie zaczęli komponować coś nowego, rozpoczęła się rewolucja kościelna, jak wiecie, i ogólnie zaczął się renesans.

A jakie miejsce powinny zajmować wykłady otwarte w edukacji?

Myślę, że to miejsce nie jest w edukacji, ale w kulturze. W kulturze poszerzamy swoje horyzonty, nie stawiamy sobie potrzeby zmian. W kulturze można odpocząć, w edukacji trzeba się skoncentrować. A te wykłady otwarte dla miasta, które odbywają się przy „Wieży”, są naukową próbą wejścia z wami do mózgów naszych współobywateli przez drzwi, których w tym celu wcale nie otworzyli. Taka edukacja jest częścią konsumpcji kulturowej.

W tym roku monitoring efektywności uczelni został zmieniony i uzupełniony. W szczególności dodano kryterium zatrudnienia. Ale wielokrotnie powtarzałeś, że najważniejsze jest mierzenie wynagrodzeń absolwentów. Czemu?

Bo to obiektywny wskaźnik tego, co robi uczelnia. Nie mierzymy jakości absolwentów, ich kapitału ludzkiego. Uzgodniliśmy z Federalną Służbą Podatkową projekt pilotażowy dla kilkudziesięciu uczelni i być może za rok stworzymy ogólnokrajowy system miar.

Czy jesteśmy Wyższą Szkołą Ekonomiczną?

Nie, jest tam kilku uczestników: "Wieża", RANEPA, Unia Rektorów i inni - wszyscy od razu zainteresowali się tą sprawą i połączyli swoje wysiłki. Zgodziłem się z [szefem Federalnej Służby Podatkowej Michaiłem] Miszustinem. Podajemy im dane o absolwentach, dla każdej specjalności każdej uczelni - wszyscy mają NIP. Federalna Służba Podatkowa wyszukuje je, przetwarza i przekazuje dane w formie zanonimizowanej do analizy Rosobrnadzorowi lub Ministerstwu Edukacji i Nauki.

Kiedyś mówiłeś o jakimś warunkowym egzaminie uniwersyteckim. Co się stało z tym pomysłem?

Obecnie nie jest wdrażany bezpośrednio. Domyślam się dlaczego. Faktem jest, że odsetek absolwentów, którzy nie znają nawet podstaw swoich nauk, jest wciąż zbyt wysoki. A gdy tylko dojdzie do realizacji, ludzie boją się odpowiedzialności politycznej. Jeśli przeprowadzimy egzamin dla absolwentów kierunków ekonomicznych i okaże się, że nie znają podstaw statystyki, nie znają ekonometrii – co najwyżej znają początki rachunkowości i początkowy kurs teorii ekonomii („na obrazkach”) ? A jeśli są w 90 procentach? A jeśli to nawet 60 proc.? To jest problem polityczny, państwo nie jest na to gotowe.

Najwyraźniej będzie łagodniejszy sposób - dobrowolna akredytacja programów edukacyjnych, która będzie obejmowała pomiar wiedzy szczątkowej absolwentów. Poprowadzą ją wyspecjalizowane stowarzyszenia wiodących uczelni.

Akredytacja w takiej formie, w jakiej istnieje obecnie? czy dodatkowe?

Dodatkowe, oczywiście. Myślę, że na początku będzie to całkowicie dobrowolne. Wtedy też będzie to całkowicie dobrowolne, ale ministerstwo np. ogłosi, że bez tego nie da miejsc budżetowych. A wtedy akredytacja nie zostanie udzielona bez tego. Rzecz w tym, żeby robić to stopniowo. Można to zrobić w ciągu siedmiu lat, a następnie wprowadzić jednolity egzamin państwowy dla absolwentów. Dlatego okazuje się, że jest to takie stopniowe, narastające ciśnienie. Większość obywateli nie powinna czuć, że spadło na nich niebo.

Kolejnym ważnym tematem 2013 roku są międzynarodowe rankingi uczelni. Właściwie Wyższa Szkoła Ekonomiczna dostała grant właśnie na zwiększenie konkurencyjności. Na ile obiektywnie te oceny mogą ocenić jakość kształcenia na uczelni?

Powiedziałbym, że jakość kształcenia nie jest bezpośrednio związana ze światowymi rankingami. Ranking w Szanghaju jest trudny, istnieją weryfikowalne wskaźniki (na przykład laureaci Nagrody Nobla, którzy ukończyli Twoją uczelnię). Times - łagodniejsza ocena, są szacunki, a nie fakty. QS jest jeszcze bardziej miękki, zawiera oceny zapotrzebowania na absolwentów, rozpoznawalność tej uczelni w środowisku. Ale jakie mają negatywne strony? Faktem jest, że jest to w dużej mierze ocena opinii (ocena sławy). Z jednej strony jest to chyba możliwe. Z drugiej strony jest to opinia członków anglojęzycznej społeczności edukacyjnej.

Nie ma mowy o żadnym spisku. My w tej społeczności pozostaniemy w tyle tylko dlatego, że w Rosji znacznie mniejsza część dobrych naukowców jest zaangażowana w globalną społeczność, publikując wyniki w anglojęzycznych czasopismach. Możesz to uznać za niesprawiedliwość. I możemy to potraktować jako zadanie, które musimy rozwiązać. Wolę drugą opcję: jasne jest, że bycie częścią globalnej społeczności to plus, a nie minus. Profanacja może być wszędzie, oceny nie mogą być absolutne, ale są przydatne. A oceny, które są dla nas nieprzyjemne, są dla nas podwójnie przydatne.

Jakie jest zatem ich główne zastosowanie? W stymulowaniu uniwersytetów?

W stymulacji, w gwałtownej globalizacji.

Jak możesz powiedzieć? Robimy to od dawna. Przed jakimkolwiek rankingiem. Dlatego znaleźliśmy się w rankingach. W latach 90. powstaliśmy na bazie syntezy europejskich i sowieckich tradycji akademickich, więc od samego początku HSE czuło się częścią nie tylko rosyjskiej, ale i światowej społeczności. A uniwersytetowi, który całkowicie zrzucił sowiecki płaszcz, jest dość trudno się zreorganizować. A jeśli globalizacja nie będzie żądana, jak Piotr strzyże brody i kręci kaftany, to odtworzą się również złe cechy systemu krajowego. Po pierwsze, jest to prowincjonalizm, kiedy ludzie nie czytają niczego w języku nierosyjskim lub nie czytają niczego poza artykułami, w których są wyraźnie wymienione. Ogólnie rzecz biorąc, jest to pseudonauka, chociaż ludzie mogą szczerze nie zgadywać. Po drugie, jest to chów wsobny – kiedy uczelnie zatrudniają głównie własnych absolwentów. Po trzecie, nadmierna specjalizacja, ograniczone horyzonty i mobilność zawodowa. Po czwarte, brak wyboru, „kolejność” przedmiotów przepisanych z góry – w efekcie osoby, które ukończyły studia też nie wiedzą jak wybierać.

Czy istnieją zagrożenia związane z globalizacją? Czy dobre strony tradycji narodowej, jeśli takie istnieją, zostaną utracone?

Jest. Uważam, że dobrą stroną tradycji narodowej – nieprzyjemną, ale pożyteczną – jest bardzo sztywny system edukacji. Kiedy przyjeżdżają tu koledzy z Zachodu, wszyscy wzdychają, wiesz co? „Co za szalony odpad [liczba wydalonych uczniów] masz! Nie możesz tak żyć! To nieludzkie!”

Jednocześnie prawie niemożliwe jest wylecieć z uniwersytetów humanistycznych, nawet z wydziałów humanistycznych Moskiewskiego Uniwersytetu Państwowego. Między innymi dlatego, że każdy student jest finansowany. Uczelni nie opłaca się wyrzucać studentów.

Livanov próbuje zmienić tę sytuację. Próbuje teraz oddzielić finansowanie uczelni od liczby studentów: otrzymałeś pieniądze i te pieniądze wystarczą ci na rok lub dwa. Nie każesz ich ciąć. Do tej pory w to nie wierzyli. I prawdopodobnie słusznie, że nie wierzyli. Nigdy nie wiadomo, co mówi tam minister. Są jego finansiści, którzy postępują inaczej, ale myślę, że jeśli będzie wystarczająco uparty, to będzie to dobry sygnał w systemie.

Rozmawialiśmy o dobrych stronach edukacji domowej, które mogą zostać utracone wraz z globalizacją...

Nazwałem cię pierwszym. Drugi to fundamentalność. Dajemy więcej kursów, które pokazują szczegóły. Zachodnia, anglosaska tradycja jest bardzo instrumentalna. Wyklucza rzeczy, które nie są bezpośrednio potrzebne. Ale w tradycji rosyjskiej istnieje duża ilość wiedzy opcjonalnej, nazwijmy to tak. To także kształtuje jałowego rosyjskiego intelektualistę. I jestem nim zachwycona. Chcę, żeby to zostało zachowane.

Okazuje się, że tradycja anglosaska po prostu lepiej nadaje się do przygotowania osoby, która odnosi sukcesy w swojej karierze?

Tak masz rację. Ale on jest po prostu nudny, a dziewczyny go nie lubią.

Jak Vyshka zarabia pieniądze?

Mamy trzy główne sektory. Płatni studenci, dodatkowe wykształcenie, stosowane badania i rozwój oraz praca ekspercko-analityczna. Prawie żaden uniwersytet nie jest tak harmonijnie reprezentowany na wszystkich trzech rynkach jak HSE. RANEPA, prawdopodobnie. Doskonale zdaję sobie sprawę, że nie jest to odpowiedź dla techników czy klasyków.

A jak ogólnie powinno wyglądać finansowanie uniwersytetów?

Powinno być tak jak teraz. 40 procent pieniędzy - zarabiamy sami. To maksimum, jakie uczelnia powinna zarobić. Obecnie mamy słabe perspektywy zarobków na wszystkich trzech rynkach, które wymieniłem. I to nie tylko dla HSE, ale dla wszystkich uczelni. Pierwsza to płacenie studentom: nasze dane demograficzne się kurczą, ale liczba miejsc finansowanych przez państwo pozostaje, ten rynek jest prawie wyczerpany. Stosowane badania i rozwój w naszym kraju są finansowane monopolistycznie albo przez państwo, albo przez państwowe monopole - pod przymusem. Popyt ze strony sektora prywatnego jest bliski zeru. A dodatkowa edukacja to także zły rynek. Mamy jeden z największych na świecie odsetek studentów wyższych uczelni. I mamy jeden z najmniejszych odsetków studentów na dodatkowych programach. Powód jest ten sam - stagnacja gospodarcza, brak poważnej konkurencji na rynku produktowym i na rynku pracy. Konkurencja jest głównym motorem innowacji. Tak po prostu, żyje ci się świetnie, nikt nie chce się zmieniać.

Co sądzisz o inicjatywie Putina, aby wziąć pod uwagę końcowy esej oprócz jednolitego egzaminu państwowego przy składaniu wniosku?

Myślę, że ta inicjatywa jest bardziej dobra niż zła. Wcześniej zaproponowaliśmy nieco inną opcję. Izba Publiczna zaproponowała zastąpienie Jednolitego Egzaminu Państwowego z języka rosyjskiego esejem z literatury lub historii wyboru osoby. Tak, subiektywność egzaminu powraca. Ale najważniejsze, żeby ta podmiotowość nie miała charakteru kierunkowego, żeby to nie była podmiotowość na czyjąś korzyść, jak to często bywa zarówno w szkole, jak i na uczelni.

Wystąpił Pan z inicjatywą, wspieraną już przez Ministerstwo Edukacji i Nauki, aby zwycięzcy olimpiad przystępowali do Jednolitego Egzaminu Państwowego z przedmiotu kierunkowego. Co sądzisz o obecnym systemie olimpiad?

To bardzo ważny dodatek do egzaminu. Byliśmy wśród tych, którzy zaproponowali system olimpiad i jesteśmy do nich bardzo pozytywnie nastawieni. I moja inicjatywa była taka, żebyśmy my, organizatorzy olimpiad, dali jakiś sygnał społeczeństwu, żebyśmy zrozumieli wątpliwości ludzi, że w ruchu olimpiadowym nie ma luk, że nie ma podmiotowości, że nie ma pomocy dla własnej osoby . To taki elementarny środek ostrożności.

Olimpiada to jedna z możliwości pracy z dziećmi uzdolnionymi. Jak Twoim zdaniem powinna być zorganizowana praca z dziećmi zdolnymi na poziomie szkoły?

Współczesna szkoła nie jest stworzona do pracy z utalentowanymi dziećmi. Jest zbyt skupiony na programie uniwersalnym. Wydaje mi się, że jeśli będziemy rozwijać licea na czołowych uczelniach, to będzie to systematyczna praca z zdolnymi dziećmi. Druga część pracy z utalentowanymi dziećmi to szkoły przywódcze i autorskie, choć nie zawsze są one na tym skupione.

Wydaje mi się, że w naszym kraju w zasadzie jest dobry system pracy z utalentowanymi dziećmi. Ale mamy słabe gwarancje, że utalentowana osoba z nieprzystosowanej rodziny będzie miała możliwość realizacji swojego talentu: wśród przeklętych kapitalistów od dawna jest tak ułożone, że w każdej elitarnej płatnej placówce koniecznie jest 15-20 proc. Latynosów, dla imigrantów, dla dzieci z niskim wykształceniem rodziców. Tutaj musimy się nauczyć, jak to zrobić.

A jak sobie poradzić ze sfałszowaniem egzaminu?

Jeśli mówimy o fałszowaniu Jednolitego Egzaminu Państwowego, wystarczy wprowadzić bardziej normalny system ochrony przydziałów, system odpowiedzialności karnej za oszustwa i ukształtować odpowiednią praktykę sądową. Straciliśmy rok pod poprzednim kierownictwem Rosobrnadzoru.

Zdjęcie: Alexander Kryazhev / RIA Novosti

Wspomniał Pan również o utworzeniu otwartej bazy danych wyników USE.

Spodziewamy się, że taka baza powstanie w niedalekiej przyszłości. Musimy dokonać zmian w prawie. Jest przepis o ochronie danych osobowych, a dziś absurdalna sytuacja, kiedy ktoś widzi liczbę osób z równymi wynikami na stronie internetowej uczelni, na którą się wybiera, ale nie widzi, ile osób w Rosji z takie oceny i gdzie są im przypisane dokumenty. Wydaje mi się, że powinno to być całkowicie przejrzyste dla wszystkich. Nie ma to nic wspólnego z osobą, ponieważ baza danych może nie zawierać nazwiska, ale może znajdować się numer identyfikacyjny.

Czyli relatywnie rzecz biorąc, czy powstanie baza danych, która pokaże, ile osób w historii otrzymało 100 punktów?

Tak, bo tak długo, jak aplikant skupia się nie na konkursie, a na zaliczeniu, możesz liczyć z zeszłego roku – gdzie ma to dla Ciebie sens. W tym roku średni wynik był o cztery punkty wyższy niż rok temu, a wiele osób nie zdało egzaminu i wbrew swojej woli wylądowało w płatnych działach. Konieczne jest otwarcie bazy wyników jeszcze przed przyjęciem, wtedy aplikantom łatwiej będzie zrozumieć, do których uczelni złożyć swoje dokumenty. Nie wiem, kto jest przeciw tej decyzji. Po prostu wszyscy się boją: jest ustawa [o ochronie danych osobowych], jak teraz to prawo obejdziemy?

Wyższa Szkoła Ekonomiczna rozwija się coraz bardziej. Są nowe wydziały, nowe instytuty. Jak udaje Ci się monitorować jakość instytucji edukacyjnej?

Mamy kilka narzędzi. Po pierwsze, nowe wydziały tworzone są przez ludzi osadzonych w międzynarodowej społeczności akademickiej i oferujących nowe programy. Po drugie, robimy regularne audyty, tworzymy międzynarodowe zespoły ekspertów z czołowych światowych uczelni, które przyjeżdżają oceniać jakość naszego kształcenia, jakość pracy naukowej. Po trzecie, mamy prawdopodobnie najbardziej rozwinięty system ankiet studenckich w Rosji. Mamy wewnętrzną agencję socjologiczną, która regularnie przeprowadza wywiady ze studentami na temat wszelkich szczegółów. I mamy wybór najlepszego nauczyciela. Przyglądamy się, jak rozkładają się głosy studentów. Jeśli na jakimś wydziale jest odnotowany tylko nauczyciel języka angielskiego i filozofii, czyli nie oceniają swojego, to też jest swego rodzaju papierkiem lakmusowym.

Jedno ważne narzędzie, które teraz tylko utworzymy. Jest to system informacji zwrotnej od pracodawców i absolwentów. Będziemy teraz prowadzić cykliczne seminaria, badania na każdym wydziale, w każdym obszarze - jakich kompetencji brakuje studentom i absolwentom. Jak konieczna jest zmiana programu kształcenia, jakie są pretensje do naszych absolwentów, co utrudnia im karierę ze strony tych, którzy tę karierę determinują

Czy coś się zmieni w życiu HSE, gdy w kwietniu stanowisko rektora przestanie być obieralne i zostanie mianowane? Jak rozumiem, zgodnie z prawem dotyczy to wszystkich uczelni podległych rządowi.

Nie, dotyczy to tych uczelni, które wygrały konkurs [na zwiększenie konkurencyjności] „5-100”. Warunkiem uczestnictwa jest powołanie rektora, międzynarodowego komitetu doradczego oraz przejście do autonomii. Spośród uczelni rządowych tylko HSE weszło w struktury takich uczelni. Ponieważ jesteśmy już samodzielną instytucją, nasze zmiany ograniczyły się do powołania rektora.

Czy w jakiś sposób wpłynie to na życie uczelni?

Myśle że nie. HSE to ogromna korporacja intelektualna, pięć tysięcy naukowców, starych i młodych, której życie już dawno przestało zależeć od jednej osoby. Nauczyliśmy się dobrze samorządności na poziomie wydziałów i instytutów.