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Entrevista con el Rector de la Universidad Estatal de Moscú que lleva el nombre de M.V. Lomonosova V. A. Sadovnihim

No es ningún secreto que el surgimiento de una nueva universidad es siempre un acontecimiento importante en el ámbito científico y educativo de cualquier país. Y aún más significativa es la aparición de una rama de la Universidad Estatal de Moscú. Este año, la rama de la Universidad Estatal de Moscú que lleva el nombre de M.V. Lomonosov abrió sus puertas para los oyentes de Ereván. El 18 de septiembre el Rector de la Universidad Victor Antonovich Sadovnichy se reunió con los estudiantes de primer año. Se dirigió a los estudiantes con un discurso, les deseó éxito en sus estudios y respondió a sus preguntas. También logramos hacerle algunas preguntas a Viktor Antonovich.

— Llegaste a Ereván anoche.
¿Qué impresión te causó la ciudad al atardecer?

— Hace mucho tiempo que no voy a Ereván, han pasado muchos años. Era un momento muy difícil entonces: Armenia estaba bloqueada, había problemas con la electricidad. Y, sin embargo, Ereván parecía ser una ciudad muy hermosa. Esta vez no vi mucho. Manejamos por el centro, miramos la plaza principal de la república, vimos algunos edificios. Y aquí está el campus filial, tan hermoso. Me pareció que este es un Ereván diferente. Otra cara de la ciudad.
Me alegro de que las cosas estén cambiando para mejor.

— Viktor Antonovich, ¿cómo reaccionó ante la propuesta de abrir una sucursal en Ereván?


- Por supuesto, inmediatamente apoyó. Pero debemos imaginar que la creación de una sucursal en otro país es un proceso largo. Lo más importante es la responsabilidad. Por ejemplo, anunciamos a todos que la sucursal está abierta, se reclutan estudiantes. ¿Que sigue? Ya no es posible cerrar la sucursal, los muchachos ya se considerarán insultados. Había que pensar en la trayectoria para que se abriera la rama, pudieran enseñar, pudieran vivir indefinidamente. Esto requirió algunas decisiones interestatales, lo hemos estado haciendo durante bastante tiempo. No todo es tan simple, pues está asociado a grandes inversiones financieras. El problema principal para nosotros era encontrar una oportunidad financiera para la vida de la sucursal. Ahora ella ha sido encontrada. Hemos acordado con empresas privadas hacer que la sucursal sea completa.

— ¿Qué impresiones te causaron los estudiantes de nuestra rama?

- Estos son probablemente mis nietos por edad. Aquí estás, hermosa, mírame con ojitos inteligentes. Me agrada que en Armenia los jóvenes tiendan a pensar. Los estudiantes siempre son maravillosos. Me encantan los estudiantes.

Entonces, ¿piensas que no somos muy diferentes de nuestros predecesores?

“Absolutamente, exactamente las mismas fotos con el primer curso que tuvimos hace un mes, todos igual de traviesos, jóvenes, ambiciosos, enérgicos.

— ¿Cuáles son sus planes para el desarrollo futuro de la universidad? ¿Habrá más sucursales?

— Tenemos seis sucursales, cinco de ellas en el extranjero, una en Sebastopol. Más MSU no tiene la intención de crear sucursales en un futuro próximo. Nosotros no ponemos la tarea del componente comercial, ponemos la tarea de capacitar, por lo tanto, antes de crear una sucursal, calculamos cómo va a vivir en el futuro, porque crear una sucursal y pensar que va a vivir de la matrícula es solo una base comercial. MSU no hace eso. Siempre esperamos que los muchachos puedan estudiar para el país, a expensas del presupuesto del país, o al menos que la Universidad Estatal de Moscú no obtenga ningún beneficio de esto. No tenemos un centavo de ganancia, solo depositamos nuestros fondos en la sucursal. Esta es una decisión muy responsable. La Universidad Estatal de Moscú, en mi opinión, es la única universidad en Rusia que no crea sucursales para obtener algo, para ganar dinero. Y crea sólo para dar conocimientos, habilidades, programas.

Entrevista con el rector

La Universidad Estatal de Moscú es el principal proveedor de personal del país. Cada año, la MSU gradúa a seis mil especialistas en todos los campos. Están formados por unos 9.000 doctores y candidatos a ciencias, 250 académicos y miembros correspondientes de la Academia Rusa de Ciencias, por lo que la Universidad Estatal de Moscú también es un importante empleador.

Accedí a esta entrevista porque su periódico ha decidido hacer un cambio significativo al prestar mucha más atención al lector joven, al lector educado y bien preparado. Dio la casualidad de que durante más de 15 años, una parte importante de los medios se ha llenado de contenido de entretenimiento y presta la menor atención a lo principal: la formación de una actitud responsable hacia el TRABAJO entre los jóvenes. Por lo tanto, creo que si su periódico logra elevar el prestigio del trabajo en la cosmovisión, en primer lugar, de nuestra juventud, esta será su contribución significativa a nuestra causa común: construir Rusia como un estado poderoso y moderno en todos los aspectos.

Quiero enfatizar que la Universidad de Moscú ocupa un lugar especial en el mercado laboral altamente calificado. Cada año graduamos especialistas en casi todas las áreas de las ciencias naturales y humanidades modernas. La demanda de ellos es estable y los graduados encuentran trabajo rápidamente.

En la década de 1990, hubo una disminución constante y generalizada en el número de personal científico. Además, las personas de 30 a 40 años que habían logrado algunos resultados abandonaron la ciencia. Los expertos opinan que estas pérdidas no son indemnizables. ¿Es tan?

En general, la disminución del número de trabajadores científicos no es solo un fenómeno ruso. Este proceso ocurre en todos los países desarrollados del mundo. Por un lado, este proceso se debe a la importante automatización del trabajo científico, cuando muchas funciones rutinarias de la investigación científica se transfieren a la tecnología informática y tecnologías informáticas especiales. Solo una persona comenzó a hacer el trabajo que antes hacían 10-20 personas. Por otro lado, han aparecido muchos puestos de trabajo nuevos, especialmente en Rusia, en particular en los departamentos de servicios, que no requieren grandes conocimientos y habilidades científicas, pero están mejor pagados que en el campo de la educación y la ciencia. Y por último, lo más importante, el tercero. La ciencia, especialmente la ciencia fundamental, se ha vuelto muy costosa, requiere mucho capital y requiere una formación científica muy versátil de un investigador especialista. La falta casi total de apoyo a la ciencia fundamental en la década de 1990 condujo a una salida significativa de investigadores talentosos a laboratorios extranjeros.

¿Cómo ha cambiado el personal de la universidad en los últimos años?

Para el mejor. Somos notablemente más jóvenes. Esto fue ayudado por varios programas especiales de la universidad destinados a apoyar exclusivamente a investigadores jóvenes. El nivel profesional del personal docente ha aumentado significativamente. Hay alrededor de 3.000 doctores en ciencias y casi 6.000 candidatos en la Universidad de Moscú. Cerca de 250 académicos y miembros correspondientes trabajan en nuestro equipo. Aún más significativa es la expansión de la gama de intereses: tenemos muchas estructuras interdisciplinarias nuevas.

¿Qué puede ofrecer la universidad hoy a sus empleados, aquellos que han trabajado en la universidad durante 20-30 años?

La universidad es estatal y, en consecuencia, la mayor parte de su financiación depende de las asignaciones presupuestarias y de la escala tarifaria. Sin embargo, tenemos serias oportunidades a través de diversas actividades extrapresupuestarias. Una parte importante de los fondos extrapresupuestarios se destina a salarios. Diré brevemente: en promedio, un empleado universitario en realidad recibe 3-4 salarios oficiales por mes.

Para aquellos que han trabajado con nosotros durante 20-30 años, se ha introducido todo un sistema de incentivos: los títulos honoríficos de Profesor Honorífico de la Universidad Estatal de Moscú, Investigador Honorífico de la Universidad Estatal de Moscú, Trabajador Honorífico de la Universidad Estatal de Moscú y otros han sido establecido. La entrega de los diplomas y distinciones correspondientes se lleva a cabo en un ambiente solemne durante la celebración del Día de Tatiana. Cada uno de esos premios va acompañado de una compensación monetaria.

Me gustaría señalar especialmente que para los empleados de la universidad que han trabajado en ella durante mucho tiempo, todas las oportunidades y beneficios sociales que tenemos se conservan sin excepción. Ellos, al igual que los que trabajan, utilizan los servicios de nuestro policlínico, bibliotecas, comedor público, etc.

Por supuesto, como comprenderá, la escala de apoyo social ahora es significativamente menor que antes, pero sin embargo, todo lo que tenemos realmente repone estas oportunidades.

CIENCIA O DINERO

Buenas ganancias en ciencia: ¿cuánto es posible hoy? Los científicos a menudo se ven obligados a trabajar a tiempo parcial en varias universidades. ¿Es en detrimento de la investigación?

Es difícil decir qué cantidad del salario de un científico debe considerarse buena o insuficiente. Usted sabe que la remuneración de un investigador está determinada por un puesto científico (investigador junior, investigador senior, jefe de laboratorio o departamento, etc.) y un título académico - Candidato a Ciencias o Doctor en Ciencias. En la época soviética, el salario de un profesor era uno de los más altos del país, 4 o 5 veces más alto que en la industria. Hoy no es así.

Es cierto que el estado busca cambiar de alguna manera esta situación. Por ejemplo, desde el año pasado, un científico con un título de Doctor en Ciencias ha recibido un poco más de dinero, y ahora recibe 7.000 rublos por su título y 3.000 rublos por un candidato de ciencias.

El monto de la remuneración de un trabajador científico, en mi opinión, no es una categoría económica, sino política, porque indica qué papel le asigna el Estado a un científico en sus planes y acciones. En la década de 1990, que usted menciona más de una vez, el Estado redujo a casi nada el papel de un científico, creando la imagen de una persona inútil y no necesitada por el mercado. Permítanme recordarles la posición oficial del gobierno ruso de esos años: "Hay demasiada ciencia y educación en el país".

Acerca de la asociación. Si un investigador trabaja en 2 o 3 lugares, surge la pregunta: ¿dónde conseguir el tiempo para trabajar de manera eficiente? Si el trabajo también es diverso, entonces, por supuesto, esto afecta negativamente la efectividad científica. La combinación científica, si ayuda a expandir el círculo de contactos de los científicos y coordinar su investigación científica conjunta, por supuesto, tiene ventajas innegables.

CARRERA EN CIENCIA

¿Qué puede esperar hoy un joven que decide conectar su vida con la actividad científica? Condiciones para la investigación, salario, solución del problema de la vivienda: ¿podemos hablar aquí de cambios positivos? ¿Quién se dedica a la ciencia hoy?

Primero, déjame contarte sobre la Universidad de Moscú. Al ingresar a la Universidad Estatal de Moscú, los estudiantes hacen su elección relacionada con el servicio de la ciencia, la cultura y la educación.

La mayoría de los jóvenes que acuden a nosotros conectan su vida de manera bastante consciente con el difícil pero interesante destino de un investigador especialista. Ellos, por así decirlo, renuncian de antemano a una gran parte de las bendiciones mundanas, que son a priori inaccesibles para el trabajador científico y el profesor universitario.

Es cierto que este fue casi siempre el caso en la historia de la sociedad y la ciencia. Los científicos que, de hecho, movieron y continúan moviendo la civilización, en términos materiales, con la excepción de casos aislados, la mayoría de las veces vivían en la pobreza o tenían una prosperidad promedio.

Quizás por esta razón, ahora en nuestro país hay más titulares de diplomas de educación superior que nunca antes, y no hay tantos científicos reales, especialmente jóvenes y talentosos que trabajan en la ciencia.

Sin embargo, la Universidad de Moscú no cambia su principal objetivo fundamental y línea de acción. Seguimos fortaleciendo la formación de especialistas-investigadores, teóricos y especialistas aplicados. Para ello, los contenidos y formas de educación que se imparten en la universidad están cambiando dinámicamente. Estamos creciendo vigorosamente con los últimos equipos científicos, desarrollando intensamente todo tipo de nuevas comunicaciones de alta tecnología.

En general, nos estamos transformando sobre la marcha, y algunos resultados se pueden ver mirando al otro lado de Lomonosovsky Prospekt, donde el nuevo complejo universitario está creciendo a pasos agigantados. Al finalizar su construcción, al menos duplicaremos nuestro potencial educativo y científico.

Los motivos que guían a los jóvenes son variados. En mi opinión, el principal es la pasión por el conocimiento científico, el deseo de ser el primero en saber algo aún desconocido, en general: el romance de un pionero. Después de todo, hacerse famoso, hacerse famoso por tu mente es un sueño que no es ajeno a un científico. Todo verdadero científico se esfuerza por que su nombre permanezca en la historia y en los logros de la ciencia. Este es un deseo natural. En esto, un verdadero científico es fundamentalmente diferente de los representantes de muchas otras profesiones, cuyo éxito es temporal.

FUGA DE CEREBROS

Una poderosa salida de científicos al extranjero se produjo en Rusia en los años 90. Hoy, otro problema es urgente: la salida de los jóvenes a los negocios. ¿Cómo se puede cambiar esta situación para mantener a los jóvenes científicos en la ciencia?

Puedo decir que a lo largo de los años, alrededor del 10-15% de los profesores y científicos han dejado la Universidad de Moscú en el extranjero. Sin embargo, la universidad, como se mencionó anteriormente, ha tomado una serie de medidas extraordinarias para preservar sus escuelas científicas. Por tanto, prácticamente ni una sola facultad, ni un solo departamento ha sufrido pérdidas de personal tales que pongan en entredicho su viabilidad futura. Siempre hemos tenido una reserva activa, o, como dicen en los deportes, "un banco largo".

Por cierto, este "banco largo" es la principal riqueza de nuestras escuelas científicas, que reúnen a científicos de diferentes edades. En las escuelas científicas existe una rotación natural de líderes, promoción y traslado de empleados en el ámbito científico y oficial.

Diré más. En los últimos 15 años, incluida la notoria década de 1990, se han abierto más de veinte facultades completamente nuevas y otras estructuras educativas y científicas en la Universidad de Moscú. Y todos ellos fueron atendidos por nuestros profesores, nuestros propios graduados. Así que el problema de la fuga de cerebros no lo ha desangrado, como pueden haberlo hecho algunos otros centros científicos.

Esto no quiere decir que no tengamos un problema de personal, tanto en cantidad como sobre todo en edad. Tal problema existe, pero es solucionable y solucionable. Hace más de 10 años, por iniciativa mía, se lanzaron dos nuevos programas, a los que llamamos “100 por 100”. La esencia de estos programas es que proporcionamos rápidamente a los jóvenes doctores en ciencias el puesto de profesor y a los jóvenes candidatos a la ciencia el puesto de profesor asociado. Solo gracias a esta innovación pudimos bajar la edad media del profesorado en casi 10 años, y hoy está entre los 50-55 años.

Para nuestra joven generación universitaria de científicos y docentes, esta es una de las verdaderas trayectorias profesionales.

RETORNO DEL PERSONAL

El problema del regreso del personal científico del extranjero: ¿existe y cómo se resuelve en la Universidad Estatal de Moscú? ¿Cuántos graduados de la Universidad Estatal de Moscú se van al extranjero hoy? ¿Es posible prescindir del apoyo estatal en este asunto? Hace un año se discutió el programa “Personal Científico y Científico-Pedagógico”. Planeado lanzarlo desde 2009. ¿En qué consiste este programa y qué tan efectivo es?

El problema conocido como "fuga de cerebros" tiene muchos matices. En consecuencia, hay muchos juicios y posiciones diferentes. Más arriba, ya he dicho algo sobre este tema en relación con la Universidad de Moscú. Añadiré lo siguiente. No existe un deseo a gran escala entre los graduados de ir al extranjero en la universidad. También hay una diferencia notable en la solución de este problema de facultad a facultad, de especialidad a especialidad. Esto es comprensible, ya que el candidato a partir primero sopesa sus posibilidades de encontrar empleo en su especialidad. Los graduados de las facultades de humanidades tienen pocas oportunidades de este tipo. Quienes en nuestro tiempo deciden dar ese paso cuentan, según sus propias palabras, con la ayuda de familiares o conocidos radicados en el exterior. Hasta el momento, los datos disponibles indican que solo unos pocos encuentran trabajo en su especialidad. El resto accede a cualquier trabajo.

Para los graduados de las facultades de ciencias naturales, la situación de trabajar en el extranjero es algo similar a la de las humanidades. La mayoría de nuestros matemáticos, físicos y en parte biólogos se están capacitando como programadores. Los casos en que logran obtener un puesto docente en una universidad o colegio son raros. Además, según nuestros estándares, los graduados reciben posiciones no tan altas.

Sin embargo, el deseo de partir hacia Europa, y mejor aún hacia América, existe. Pero la razón es común: la falta de oportunidades confiables para conseguir un trabajo bien pagado, para resolver su problema de vivienda.

Sobre el regreso a su patria de los que una vez se fueron. Debemos ser realistas en este asunto. Primero. No hay tantos que quieran. Los que se fueron hace 10-15 años ahora tienen más de 40 años. Sus hijos ya están conectados con el país en el que viven. Este es un gravísimo obstáculo en el camino para volver a los "nativos una vez penates". Segundo. A la edad de 40 años, un especialista ya no es tan joven y enérgico para emprender el trabajo científico con renovado vigor y nuevas ideas a su regreso. Sin embargo, hay casos de especialistas que regresan del extranjero, y su número va en aumento.

Damos la bienvenida a aquellos que deseen regresar. Ponemos nuestras principales esperanzas en aquellos que, incluso hoy como estudiantes o estudiantes de posgrado en las universidades rusas, vinculan sus esperanzas e intereses de vida con el trabajo en su patria. El programa por el que pregunta está diseñado para mejorar significativamente la situación de los jóvenes investigadores y docentes en nuestro país.

CÓDIGO EDUCATIVO

¿Qué hay de nuevo en el Código de Educación? ¿Qué cambiará con su adopción? ¿Qué tan importante es este documento?

El proceso de cambios en el sistema nacional de educación y ciencia se ha alargado durante 20 años. Se han adoptado una gran cantidad de leyes y enmiendas a las mismas, varios tipos de estatutos, leyes departamentales que regulan ciertas áreas de la vida de las escuelas, universidades e instituciones académicas. Es extremadamente difícil navegar en esta multitud de documentos. Todo el mundo se refiere al documento que conoce, pero que por alguna razón el oponente o cliente puede no conocer.

La introducción del proyecto nacional "Educación" ha creado una base real para llevar todo este conjunto de documentos normativos y explicativos a un cierto sistema fundamentado lógica y legalmente. Llamamos a este sistema el Código Educativo.

Pero dado que en la legislación educativa existente hay muchas cosas simplemente poco claras, no suficientemente desarrolladas, no solo se necesita la sistematización de los documentos existentes, sino también un trabajo de investigación adicional destinado a resolver nuevos problemas y cuestiones.

Se convocó a licitación para la elaboración de este Código Educativo. La licitación fue ganada por la Facultad de Derecho de la Universidad de Moscú. Se está trabajando en su compilación y, por lo que puedo ver, es muy activo.

BIOGRAFÍA

Viktor Sadovnichy, Rector de la Universidad Estatal de Moscú que lleva el nombre de M.V. Lomonosov.

Nacido: 3 de abril de 1939 en el pueblo de Krasnopavlovka, región de Jarkov. El padre era trabajador, la madre era ama de casa. En 1956 llegó al Donbass, donde consiguió trabajo en una mina.

Educación: en 1958 ingresó a la Facultad de Mecánica y Matemáticas de la Universidad Estatal de Moscú, en 1966, a la escuela de posgrado.

Toda la carrera posterior está relacionada con la Universidad Estatal de Moscú. Ha sido el director de la universidad desde 1992. Desde 1994 es presidente de la Unión de Rectores de Rusia.

Miembro de pleno derecho de la Academia Rusa de Ciencias, miembro del Presidium de la Academia Rusa de Ciencias. Doctor en Ciencias Físicas y Matemáticas, Profesor.

Es especialista en el campo de la modelización matemática y la teoría matemática de sistemas complejos.

Viktor Sadovnichy es considerado uno de los principales críticos de la reforma educativa en curso. Se opuso repetidamente a la introducción del USE. Es crítico con la adhesión de Rusia a la Declaración de Bolonia. Un hijo y dos hijas son todos matemáticos.

foco de "trabajo"

¿CUÁNTO OBTENES EN MSU?

Hasta la fecha, el salario promedio de un profesor en la Universidad Estatal de Moscú es de 20-25 mil rublos, un profesor asociado y un maestro: 15-20 mil. La asignación para un título científico para un candidato de ciencias es de 3.000 rublos, para un médico: 7.000.

Para conectar tu vida con la investigación avanzada en ciencia o con negocios innovadores, no es necesario ir a universidades metropolitanas después de la escuela. La Universidad Estatal de Novosibirsk es una de esas universidades rusas donde la integración con la ciencia se lleva a cabo con hechos, no con palabras. La Facultad de Física y Medicina, la Facultad de Ciencias Naturales (o FEN, como cariñosamente se le llama aquí) se convierten periódicamente en fuente de noticias sobre nuevos descubrimientos y desarrollos. Los graduados de NSU desarrollan negocios innovadores aquí, en Novosibirsk Academgorodok, donde se encuentra la universidad. Los periodistas extranjeros llaman a este lugar "Silicon Taiga", y los visitantes solo pueden sorprenderse de la eficacia con la que se combinan aquí el conservadurismo moderado de una universidad clásica y el valor de las nuevas empresas innovadoras.

Mikhail Petrovich, como rector de una universidad ubicada específicamente en Siberia, ¿ve alguna especificidad regional especial que sea característica de su universidad y que, quizás, la Universidad Estatal de Moscú o la Universidad Estatal de San Petersburgo no tengan?

Si hablamos de los detalles de Siberia, entonces, ojo, todas las reformas en Rusia siempre terminaron aquí (sonríe). Siberia es un espacio geográfico único. Desde un punto de vista geográfico, la universidad está ubicada en el centro del país, aunque hay grandes áreas escasamente pobladas alrededor. A cualquier punto de Europa - unas 7 horas de vuelo continuo. Al mismo tiempo, la universidad está ubicada en el centro de Novosibirsk Academgorodok, y esta es la capital científica de Rusia, sin reservas. Aquí, en un área de uno y medio a dos kilómetros cuadrados, se concentran 35 institutos de investigación de la Rama Siberiana de la Academia Rusa de Ciencias (SB RAS) con una base intelectual y material muy poderosa. Y la universidad misma en un momento fue organizada por la rama siberiana, y esta es su singularidad. No existe tal universidad en Rusia que proporcione tantos investigadores para toda la Academia Rusa de Ciencias.

Solo en la actualidad, de los 35 institutos que se encuentran aquí a poca distancia (por cierto, esto también es único), 22 están dirigidos por graduados de nuestra universidad. Y ahora, en la etapa de "rejuvenecimiento", la reelección de directores, este número no disminuirá. Este es también un toque importante para el retrato de la universidad. El director general del Tecnoparque de Novosibirsk Academgorodok también es graduado de Mekhmat, Dmitry Verkhovod. Los graduados de la Universidad de Novosibirsk son una diáspora que se encuentra dispersa por todo el mundo.

La universidad se fundó sobre los principios de la unidad de la educación y la ciencia. Desde el principio, los empleados de los institutos de investigación enseñaron aquí. Es aprender a través de la generación de conocimiento: los profesores siempre han aportado algo a sus cursos que sucedió en la vanguardia de la ciencia. Aproximadamente el 80% de nuestros docentes son de medio tiempo y trabajan en institutos. Esto nos distingue incluso de las universidades metropolitanas.

Otro rasgo distintivo es la encarnación de la idea de educación continua. Dirigimos niños talentosos, a partir de la Escuela de Física y Matemáticas (SSC NSU), realizamos Olimpiadas escolares.

En su programa, con el que asumió el cargo de rector, dijo que la integración de la universidad con la Academia Rusa de Ciencias es algo que hay que trabajar especialmente. Llevas 3 años en el cargo, ¿qué puedes decir, cuánto ha avanzado en esta dirección?

Esta integración, como lo fue desde el principio, sigue siendo la misma. Es importante no perderse en los giros bruscos que se están dando actualmente en el país: aquí están las reformas en el campo de la educación y la ciencia, y la reforma de la Academia Rusa de Ciencias. El tema de la integración ha sido planteado desde la primera reunión del primer Consejo Académico. 14 de enero de 1960 Académico I.N. Vekua dijo que nuestra universidad está integrada de facto a la SB RAS, y de jure se debe fortalecer esta conexión. Hasta la fecha, en el marco del programa "Proyecto 5-100", hemos creado muchos laboratorios conjuntos con los institutos de la rama siberiana, a saber, 73. Necesitamos hacerlo de tal manera que sea beneficioso para ambos institutos. y la universidad.

Hablando en el idioma de la educación, Akademgorodok es una superuniversidad y, en términos de potencial, no es inferior a las principales universidades de Rusia, si lo consideramos como un complejo científico y educativo. Y para que el potencial se realice, las instituciones deben estar motivadas para integrarse con la universidad. Nos gustaría que la universidad se convirtiera en una plataforma de integración para las instituciones, tal como solía ser la sucursal de Siberia. Aquí los institutos podrían hacer proyectos conjuntos.

Junto con los institutos, necesitamos organizar estudios de posgrado en red, porque la mayoría de los estudiantes de posgrado de los institutos de la SB RAS son graduados de NSU. La universidad debe ser miembro de juntas conjuntas de otorgamiento de títulos.

Y así, nos estamos integrando, no hay "grietas" entre la universidad y los institutos. Yo mismo vengo de un entorno académico y sigo siendo el jefe del laboratorio a tiempo parcial. Los 10 rectores de la universidad tenían formación académica, en la silla del rector había gente que trabajaba en la ciencia.

En una reunión reciente con usted y Sergei Belousov, presidente del consejo de administración de NSU, se planteó la cuestión de si NSU debería posicionarse como una universidad de élite. ¿Cuál es tu opinión? Después de todo, tal posicionamiento puede alejar a los buenos, pero no a los más destacados estudiantes locales, mientras atrae a más estudiantes de otras regiones o incluso del extranjero. ¿En quién, digamos, está más enfocada la universidad?

Creo que esta es la misión de NSU: capacitar a la élite intelectual para la ciencia, la educación, las empresas de alta tecnología y los negocios. NSU debe posicionarse y ser una universidad de élite, porque de lo contrario perderemos nuestras ventajas competitivas.

La universidad siempre ha preparado investigadores. Aunque ahora nos estemos inclinando hacia la ingeniería, es necesario formar ingenieros creativos, no ingenieros ejecutivos.

Posicionarse como una universidad de élite de ninguna manera debe alejar a los estudiantes talentosos, por el contrario, los atraerá. Es imposible desviarse de su misión histórica por el bien de la coyuntura. Tratamos de atraer estudiantes de otras regiones de Rusia y del extranjero. A pesar de que el USE hace que la universidad sea más accesible para los solicitantes de otras regiones con los puntajes adecuados, nuestro puntaje promedio en el USE sigue siendo muy alto. Este es el tercer lugar entre las universidades clásicas rusas. Estamos en el puesto 15 en cuanto a la puntuación media de USE en la lista general y los primeros entre las universidades no capitalinas.

Academgorodok tiene su propia incubadora de empresas. ¿Crees que es necesario llevar el trabajo con startups a un nuevo nivel, por ejemplo, para empezar a impartir cursos sobre desarrollo de startups en las universidades?

En cuanto a la incubadora de empresas, trabajamos principalmente en el Tecnoparque. En el Technopark, más del 80% de los residentes y empleados son graduados de NSU. Si observa las escuelas de verano e invierno del Academpark, entonces más del 50% de los participantes allí son nuestros graduados.

Hacemos una gran contribución a las empresas emergentes, preparando personas que pueden participar en la producción intensiva en ciencia de alta tecnología. Si hablamos de avanzar hacia la ingeniería, ahora estamos organizando varias áreas de formación en ingeniería: instrumentación, catálisis energéticamente eficiente y biotecnología.

Esta no es la más grave, pero, sin embargo, una pregunta urgente. Hace solo un par de semanas, se conoció la noticia de que la Universidad de California en Berkeley introdujo un curso de seis semanas sobre la popular serie de televisión Game of Thrones, que trata esta serie como un fenómeno cultural, como parte de sus seminarios de verano. De ejemplos más antiguos: en el mismo lugar en Berkeley, hace varios años que apareció un curso sobre el juego de computadora Starcraft, allí estudian teoría militar y teoría de juegos. ¿Cómo te sientes acerca de este fenómeno? ¿Es necesario integrar fenómenos culturales tan brillantes en el proceso educativo? ¿O debería la educación, especialmente la educación universitaria clásica, estar libre de esto?

De hecho, la ludificación del aprendizaje se utiliza activamente en las principales universidades occidentales. Esta es una especie de respuesta a los desafíos de la época: la “generación digital” está llegando a las universidades, que pueden estar motivadas por tales métodos. Pero ciertamente no son una alternativa a la educación universitaria clásica. Es más bien un componente opcional de la misma.

Ahora la educación se está moviendo activamente hacia Internet. El fenómeno de los cursos online abiertos masivos y otros similares ya se ha vuelto bastante común. Y en Rusia, las universidades también se ven obligadas a tener en cuenta esta tendencia e introducir sistemas de aprendizaje a distancia. ¿Y cómo van las cosas con esto en NSU?

Se está desarrollando un aprendizaje masivo en línea en NSU. En 2014, se desarrollaron tres cursos electrónicos abiertos para ser acreditados por el Instituto Estatal de la Lengua Rusa. COMO. Plataformas de Pushkin y enseñanza de estudiantes extranjeros en ruso: "Biología", "Curso práctico del idioma ruso: ortografía, puntuación y cultura del habla", "En el umbral de la civilización: la arqueología del paleometal euroasiático". El 14 de septiembre de 2015, en la conferencia internacional sobre nuevas tecnologías educativas EdCrunch en Moscú, NSU se anunciará como una plataforma internacional para el aprendizaje en línea. La intriga radica en que hoy no podemos anunciar el nombre de la plataforma y los nombres de los cursos. Del editor: En el momento de la entrevista, se reveló la intriga. NSU lanza dos cursos gratuitos, sobre genética y los conceptos básicos de virología, en la plataforma Coursera. El curso sobre los fundamentos de la virología es impartido por el famoso científico Sergey Netesov y sus colegas. Fue en su laboratorio donde se descifró el genoma del virus del Ébola. El lanzamiento de estos cursos marca la entrada de la universidad en el mercado mundial de la educación en línea. La noticia sobre esto se publica en el sitio web oficial de la universidad.

¿Cómo te sientes acerca de los estudiantes que toman cursos en plataformas en línea como Coursera? ¿Piensas tener en cuenta de alguna manera los certificados recibidos para tales cursos en la educación fuera de línea de los estudiantes?

Si sabe, en la Federación Rusa se ha creado cierto análogo de Coursera: la Plataforma Nacional Rusa para la Educación Abierta. El Ministerio de Educación y Ciencia de la Federación Rusa recomienda que las universidades vuelvan a leer los resultados de aprendizaje obtenidos durante el desarrollo de cursos en línea alojados en esta plataforma, por ejemplo, como disciplinas optativas. Este tema está siendo estudiado actualmente en nuestra universidad.

En 2014, NSU ocupó el tercer lugar entre las universidades rusas en términos de puntaje promedio de USE entre los solicitantes. ¿Cómo te sientes acerca del Examen Estatal Unificado? ¿Es una forma efectiva de verificar la preparación de los solicitantes para estudiar en tu universidad? ¿O estás más enfocado en las Olimpiadas y Olimpiadas?

Por supuesto, el Examen Estatal Unificado le permite determinar "en la entrada" la preparación de una persona para estudiar con nosotros, pero para nosotros es preferible a las personas que ingresan a las Olimpiadas. Y, por cierto, hay bastantes de ellos en las facultades de ciencias naturales. Principalmente van al departamento de física y al secador de pelo. El año pasado, rastreamos las siguientes estadísticas: durante las primeras sesiones, los participantes de la Olimpiada están un punto por delante de los que aprobaron el Examen Estatal Unificado en términos de puntaje promedio. Es cierto que esto no caracteriza realmente cómo se desarrollará más su destino. Pero en general, las Olimpiadas aprenden mejor. La capacidad de resolver problemas no estándar es muy importante. Todos nosotros, la generación mayor y mediana, ingresamos a través de exámenes. En la Facultad de Física se tomaron 5 exámenes: física escrita y oral, matemática escrita y oral, composición. En tales exámenes, lo principal era la capacidad de resolver problemas no estándar. Las tareas se dividieron en niveles de dificultad. Podrías resolver dos de cinco y sacar un “tres”, o podrías resolver uno, pero difícil, y sacar un “cuatro”. Los exámenes hicieron posible seleccionar personas que pudieran pensar fuera de la caja.

¿Cómo te sientes en general acerca de los distintos rankings de universidades? ¿Como un mal inevitable que debe tenerse en cuenta en su trabajo simplemente porque sucedió, o es todavía una especie de indicador objetivo que refleja la imagen real?

Tienes que participar en los rankings. Esta es una especie de espejo en el que deben mirarse las universidades. Lo único que se le debe exigir a la calificación es que contenga criterios objetivos. Es difícil para nosotros competir en reputación con las universidades de Moscú y San Petersburgo, pero hay indicadores objetivos. Y, no importa cómo se nos evalúe, siempre nos encontramos entre los diez primeros entre las universidades rusas.

Las universidades en Siberia también son diferentes. NSU no es como la Universidad Estatal de Tomsk u otras universidades líderes de Siberia. La Universidad de Novosibirsk es muy joven, pero, sin embargo, ha desarrollado tradiciones que solo están aquí. Nuestro lema - "No te haremos más inteligente, te enseñaremos a pensar" - corresponde al espíritu de la universidad.

Nota del editor: Recientemente se ha publicado la versión rusificada de QS World University Rankings, el ranking mundial de las mejores universidades según la consultora británica Quacquarelli Symonds. NSU ocupa la posición 317 en él. Este es el tercer lugar entre las universidades rusas, solo la Universidad Estatal de Moscú y la Universidad Estatal de San Petersburgo están por delante, y el primero entre los participantes del programa Proyecto 5-100.

Dicen que en los círculos de la universidad hay ciertos temores de que el rector, es decir, usted, no cierre la Facultad de Humanidades. ¿De qué se tratan estas preocupaciones? ¿Y qué tal, en este caso, con una fuerte escuela arqueológica, que también hace que NSU sea un nombre? ¿Hay después de todo ejemplos de vecindarios exitosos de las áreas humanitaria y técnica en las universidades?

Esta es una pregunta difícil para mí, pero de hecho el rector no va a cerrar ninguna dirección humanitaria. Tal vez cambie el número de entidades legales. Estamos hablando de unir áreas humanitarias bajo una especie de “paraguas”. Pero no vamos a cerrar ninguna dirección humanitaria. La facultad es una cosa, pero las direcciones son otra. La universidad clásica también tiene una misión sociocultural, y simplemente no podemos rechazarla.

Sergei Belousov, cuando se le preguntó cómo ve una universidad ideal, enumeró idiomas extranjeros, diseño y psicología. ¿Qué tres cosas nombrarías? ¿En qué estás de acuerdo con la lista de Sergey?

Dirección de ingeniería, llamó diseño, estoy de acuerdo con eso. El siguiente es la medicina, las ciencias de la vida en general y las ciencias fundamentales. Yo agregaría las humanidades, sin ellas una universidad clásica es imposible.

Si tuviera éxito en todas las reformas que ha planeado (ya las está implementando o simplemente las tiene en la cabeza), ¿cómo sería NSU? ¿Y su interacción con la SB RAS e institutos?

¡Ojalá supiera lo que estaba haciendo (sonríe)! Mucho de lo que concibieron los "padres fundadores" ya se ha implementado. Es difícil para mí decir hacia dónde nos llevará la curva de interacción con las instituciones y hacia dónde nos llevará la reforma universitaria. Es muy importante que lo que ahora se encuentra en el territorio de Akademgorodok sea un único complejo científico y educativo. Para que no tengamos barreras - materiales, intelectuales, financieras. Es necesario rejuvenecer el personal, mejorar la infraestructura científica, educativa y social.

Lo principal es seguir el camino evolutivo. Las revoluciones no mejorarán la situación. Aquí hay un ambiente especial, un mundo especial, un espíritu especial, y es precisamente todo lo mejor lo que debe preservarse aquí.

El rector de la Escuela Superior de Economía de la Universidad Nacional de Investigación, Yaroslav Kuzminov, a menudo se llama el verdadero autor de las reformas en la educación superior rusa. La Universidad Kuzminov, que incluye el Instituto de Educación, está estudiando activamente esta área. El propio rector presenta regularmente una variedad de iniciativas audaces; por ejemplo, recientemente propuso obligar a los ganadores de las Olimpiadas a tomar el Examen Estatal Unificado en un tema especializado al ingresar a la universidad. Lenta.ru habló con el rector de HSE sobre los cambios que tuvieron lugar en 2013 en la universidad y en la educación superior nacional en general.

Según Kuzminov, el objetivo principal de la educación superior es preparar a una persona que tenga éxito en su carrera. Las reformas iniciadas para 2020, si se implementan con éxito, deberían minimizar el alcance de la "pseudoeducación", aumentar la financiación del proceso educativo, cambiar la estructura de las universidades (en particular, deberían aparecer universidades de educación superior general para estudiantes "indecisos"). , reducir el número de cursos obligatorios, aumentar la proporción de profesores investigadores y trasladar la educación a distancia en línea. Discutiendo en una entrevista con Lenta.ru sobre las transformaciones en curso y futuras, Kuzminov dijo que no se considera un "cardenal gris" en la educación rusa.

Lenta.ru: Este año entró en vigor una nueva ley sobre educación. ¿Qué cambió en la vida de la Escuela Superior de Economía?

Yaroslav Kuzminov: La ley hizo posible tener subdivisiones dentro de la universidad que implementen el programa de escuela general (secundaria). Apareció un liceo en Vyshka. Estos son los grados 10-11 de perfil, en los que se dan cursos preprofesionales por parte de científicos de diferentes facultades: una escuela para estudiantes de secundaria, donde estamos tratando de crear una formación preperfil. El nuevo estándar de la escuela secundaria permite hasta 10-12 horas de "perfil" por semana, lo que es inusualmente alto para la formación preuniversitaria. ¿Por qué todo esto? El objetivo es doble: por parte del estado y la ciudad, mejorar la calidad de la escuela secundaria (los profesores de secundaria son, en promedio, más fuertes y más interesantes para los escolares), y por parte de la universidad, crear un núcleo de estudiantes orientados profesionalmente que estén interesados ​​en la filosofía, es decir, la psicología, es decir, la electrónica. Espero que en un futuro cercano todas las universidades decentes creen liceos, entonces tendremos una escuela secundaria mucho mejor.

La segunda historia corta: la ley excluyó la provisión de albergues de los servicios educativos. Las consecuencias de esta medida, en mi opinión, pueden limitar seriamente el principal efecto positivo de la USE: el aumento de la movilidad educativa de los estudiantes. La proporción de estudiantes de fuera de la ciudad en HSE ha aumentado a casi la mitad y no queremos renunciar a ella. Al menos este año, nos hemos negado a aumentar la tarifa de la residencia y nos esforzaremos para garantizar que no haya obstáculos financieros para que los mejores estudiantes, cuya educación es pagada por el estado, estudien en Moscú y San Petersburgo.

Tercero: puede contar los cursos "extranjeros" y los diplomas "extranjeros". Se facilitará nuestra interacción con las universidades occidentales.

Artes liberales, "artes liberales", es un modelo de pregrado en el que el estudiante hace su elección de manera consistente y al ingresar al primer año no está obligado a elegir una especialización limitada. Detalles sobre ella "Lente.ru" Nikolai Grintser, director de la Escuela de Estudios Humanitarios Contemporáneos de la Academia Rusa de Economía Nacional y Administración Pública (RANEPA). Ahora, el modelo de Artes Liberales se está implementando en la RANEPA y en la Universidad Estatal de San Petersburgo, y la Universidad Pedagógica Estatal de Moscú planea introducirlo.

¿Cómo te sientes acerca de la idea de una licenciatura en Artes Liberales?

Con simpatía. Artes liberales es lo que ahora se llama educación superior general, una educación superior normal para una persona que no está definida profesionalmente. Definitivamente es necesario. Además, creo que esto es exactamente lo que se necesita para una parte significativa de los estudiantes ahora. Pero dudo que sea necesario en HSE u otras universidades de investigación. No vamos a presentar las Artes Liberales en su forma pura. Hablando en sentido figurado, será demasiado caro para el estado "educación gratuita". Pero se está introduciendo el modelo de libre elección de un tercio o incluso la mitad de los cursos. Pero el núcleo profesional del programa permanece.

Usted ha dicho repetidamente que la escuela en Rusia es más corta que en otros países. En consecuencia, la educación superior debería compensar esto de alguna manera.

No sólo debe, también cumple. En nuestro país, dos tercios de los estudiantes estudian principalmente en el primer o segundo año, mientras que se imparten materias generales de desarrollo, y no instrumentales. Luego se ponen a trabajar. Esto es Artes Liberales, es sólo Artes Liberales en la ropa de un ingeniero industrial de cinco años. En realidad es a la vez divertido y triste. Todavía necesitamos leer cuentos de hadas con más frecuencia, por ejemplo, sobre el rey desnudo.

A menudo se le llama el principal ideólogo de las reformas que se están produciendo en la educación rusa. ¿En qué medida usted personalmente y la Escuela Superior de Economía en su conjunto pueden influir en la política del Ministerio de Educación y Ciencia, qué está pasando en el país con la educación?

Creo que somos capaces de influir de la misma manera que cualquier persona activa. Algunos de nuestros camaradas están tan acostumbrados a sentarse y no hacer nada (o “sobrevivir”, regañando a las autoridades) que han perdido el hábito de las manifestaciones normales de actividad y las perciben como arribismo o el papel de un cardenal gris. Vyshka es pionera en nuevas soluciones en educación e investigadora colectiva de educación y ciencia. Este es nuestro papel real, nuestras ambiciones.

No respaldamos ni apoyamos a nadie, ni al [exministro de Educación Vladimir] Filippov, ni al [exministro de Educación y Ciencia Andrey] Fursenko, ni al [ministro de Educación y Ciencia Dmitry] Livanov. Estos son políticos y expertos independientes. Tienen sus propias ideas, a menudo son cercanas a las nuestras, pero no solo nuestras, por cierto. Pero los ministros siempre escuchan una gama mucho más amplia de opiniones que la opinión de HSE. No estoy dispuesto a asumir la responsabilidad ni por los laureles de otras personas ni por los errores de otras personas.

Si al mismo tiempo tenemos una propuesta sobre cómo ajustar la política, la mayoría de las veces la hacemos públicamente, y no entre bastidores. Utilizamos diferentes plataformas, la Cámara Pública o la Asociación de Universidades Líderes, por ejemplo.

En los últimos años, he estado probando nuestras iniciativas, si son iniciativas serias, importantes, para declarar primero públicamente y solo luego discutir con los jefes. Me parece que nuestra vida educativa está bastante madura para que su “conductor” sea la parte educada de la población. Esto está lejos de ser el caso en una serie de otras industrias (por ejemplo, en el cuidado de la salud), pero en la educación sí lo es, y esta es nuestra gran ventaja.

¿Cuál cree que es el objetivo final de la educación superior?

La educación superior debe garantizar una carrera exitosa de una persona. Existe tal cosa como el capital humano. Esta es una estimación de los ingresos capitalizados de una persona, es decir, cuánto ganará. Y la educación superior solo está conectada con los conceptos de carrera y capital humano.

¿En qué medida contribuye una educación superior a una carrera?

Promueve una carrera, sin duda. En la economía urbana, debes tener un título universitario, de lo contrario no tendrás ninguna carrera. Las excepciones se pueden contar literalmente con los dedos.

¿A qué deberían conducir las reformas (si todo sale bien)? ¿Para qué trabajan los reformadores?

La reforma de la educación superior, si se implementa con éxito, podría traer varios resultados importantes para 2020. La primera es que todo el que quiere y puede estudiar tiene estudios superiores, porque ahora todo el que quiere conseguir un papel tiene estudios superiores. La segunda es que se debe duplicar la dotación presupuestaria básica por alumno. En algún lugar, al menos hasta 160-200 mil rublos al año, teniendo en cuenta la inflación (esto, por cierto, es una suposición bastante realista, dada la demografía y el decreto sobre el aumento de los salarios de los maestros). Con esa cantidad de dinero, ya puedes aprender normalmente.

La tercera, derivada de la segunda, es que la esfera de pseudoformación debe reducirse al mínimo. Debe pasar del nivel de instituciones enteras al nivel de casos individuales cuando un mal maestro y un mal estudiante se encuentran. Existe tal cosa en cualquier país, pero no es un sistema. En cuarto lugar, se destacará un grupo de universidades que serán competitivas a nivel mundial. Debería haber alrededor de 50 de ellos: este es el mínimo para un país tan grande como Rusia. Y deben cubrir casi todas las ramas del conocimiento. Hoy, entre las universidades seleccionadas "para ser incluidas en las calificaciones", ni una sola médica, ni una sola agraria, ni una sola de transporte.

En quinto lugar, debería haber una nueva estructura de universidades, incluidas las universidades de educación superior general, que son financiadas en gran medida por quienes estudian. Todavía están ahí, pero deben dejar de imitar. Deberían aparecer - como en otros países - "universidades de ciencias aplicadas", preparando gente culta y con alta autoestima - para trabajar con sus manos, para trabajar como ejecutantes calificados. Universidades de Bachillerato Aplicado. Y debería haber universidades clásicas y técnicas, que no siempre son de investigación “en su conjunto” (por ejemplo, en regiones donde no hay suficiente financiación), sino donde hay algún tipo de movimiento, donde aparecen nuevas ideas, surgen equipos jóvenes. . Algunos se van, otros hacen carrera allí. Tal maleza.

El siguiente es el sexto, ¿no? - debe haber una nueva estructura de programas educativos, correspondiente al mundo. Hoy tenemos planes de estudios sobrecargados: 25-28 horas de clase a la semana, de seis a ocho materias al mismo tiempo. Los estudiantes pueden dominar esto puramente formalmente, pero no hay suficiente tiempo para el trabajo independiente, para un estudio profundo de las cosas clave.

Entonces, el maestro debe ser un investigador. Esta es la parte más difícil. Incluso lo diré con cuidado: al menos la mitad de los profesores universitarios para 2020 deberían convertirse en investigadores. Ahora, menos del 20 por ciento está investigando. Y el maestro debe estar incluido en la comunidad global, hablar idiomas y ganar como gerente.

Y finalmente, esta es la distribución masiva de cursos en línea. Creo que para 2020 en Rusia la mitad de todos los cursos serán MOOC (Massive Open Online Courses). Deberían reemplazar las viejas notas, y esto debería reemplazar completamente, idealmente, la educación por correspondencia actual. La mitad de nuestros estudiantes en Rusia son estudiantes a tiempo parcial.

La Escuela Superior de Economía fue una de las primeras universidades rusas en ofrecer sus cursos en Coursera, la plataforma más grande (originalmente estadounidense) para MOOC. Representantes del Ministerio de Educación y Ciencia se pronunciaron recientemente en apoyo de la educación en línea: en octubre, el subjefe del departamento, Alexander Klimov, dijo que al menos el 20 por ciento de los cursos en las universidades deberían estar en línea.

¿Cómo debe compararse la educación presencial con los cursos en línea?

Deberían sustituir entre un tercio y la mitad de los cursos generales que se imparten en las universidades, incluso en las buenas. HSE actualizará anualmente la lista de cursos abiertos de universidades occidentales, que, si los aprueba, cuentan como un curso realizado con nosotros. En dos o tres años, llegará la siguiente etapa de evolución, cuando las universidades se den cuenta de que esta es generalmente una fuente de recursos colosal: declaras que tienes análisis matemático o álgebra lineal, teoría económica y filosofía, e indicas cursos en línea que necesidad de superar, reforzarlas con seminarios generalizadores con discusión de obras calificativas, consultas individuales. Entonces puedes despedir a algunos de esos profesores que son científicamente improductivos y ahorrar el presupuesto, invertirlo en investigación, en atraer a científicos realmente grandes. Esto cambiará el enfoque de la universidad hacia el trabajo de investigación y el trabajo con estudiantes universitarios.

De hecho, el efecto es muy similar al que tenía en el momento de la aparición del libro impreso. ¿Qué hacían las personas educadas en el pasado? Todos se sentaron y reescribieron. Y luego, dado que en lugar de una larga línea de monjes escribas, apareció un artesano con una máquina de imprimir, los antiguos monjes escribas comenzaron a componer algo nuevo, comenzó una revolución de la iglesia, como saben, y en general, comenzó el Renacimiento.

¿Y qué lugar deben ocupar las conferencias abiertas en la educación?

Este lugar no está en la educación, sino en la cultura, creo. En cultura, ampliamos nuestros horizontes, no nos planteamos la necesidad de cambiar. En cultura puedes relajarte, en educación tienes que concentrarte. Y estas conferencias abiertas a la ciudad, que se llevan a cabo por la "Torre", es un intento de la ciencia de entrar en los cerebros de nuestros conciudadanos contigo a través de la puerta, que no abrieron en absoluto para esto. Tal educación es parte del consumo cultural.

Este año, se ha cambiado y complementado el seguimiento de la eficacia de las universidades. En particular, se añadió el criterio del empleo. Pero usted ha dicho repetidamente que lo más importante es medir el salario de los graduados. ¿Por qué?

Porque es un indicador objetivo de lo que está haciendo la universidad. No medimos la calidad de los egresados, su capital humano. Hemos acordado con el Servicio de Impuestos Federales un proyecto piloto para varias docenas de universidades, y en un año, tal vez, crearemos un sistema de medición a nivel nacional.

¿Somos la Escuela Superior de Economía?

No, ahí hay varios participantes: "Torre", RANEPA, Unión de Rectores y otros - todos de una vez se interesaron en este tema y sumaron sus esfuerzos. Estuve de acuerdo con [el jefe del Servicio Federal de Impuestos Mikhail] Mishustin. Les damos datos de egresados, para cada especialidad de cada universidad, todos tienen NIF. El Servicio de Impuestos Federales los busca, los procesa y transfiere los datos en forma anónima para su análisis a Rosobrnadzor o al Ministerio de Educación y Ciencia.

En un momento, hablaste de algún tipo de examen universitario condicional. ¿Qué pasó con esta idea?

Actualmente no se implementa directamente. Puedo adivinar por qué. El hecho es que la proporción de graduados que ni siquiera conocen los conceptos básicos de sus ciencias sigue siendo demasiado alta. Y tan pronto como se trata de la implementación, la gente tiene miedo de la responsabilidad política. Si realizamos un examen para graduados de facultades económicas y vemos que no conocen los conceptos básicos de estadística, no saben econometría, en el mejor de los casos, conocen el comienzo de la contabilidad y el curso inicial de teoría económica ("en imágenes") ? ¿Y si son el 90 por ciento? ¿Y si es incluso el 60 por ciento? Este es un problema político, el Estado no está preparado para enfrentarlo.

Aparentemente, habrá una forma más suave: la acreditación voluntaria de programas educativos, que incluirá la medición del conocimiento residual de los graduados. Se llevará a cabo por asociaciones especializadas de universidades líderes.

¿Acreditación en la forma en que existe ahora? O adicional?

Adicional, por supuesto. Creo que al principio será completamente voluntario. Entonces también será completamente voluntario, pero el ministerio, por ejemplo, anunciará que no darán plazas presupuestarias sin él. Y entonces la acreditación no se otorgará sin ella. El punto es hacerlo gradualmente. Esto se puede hacer en siete años y luego introducir el Examen Estatal Unificado para graduados. Por lo tanto, resulta que aquí hay una presión tan gradual y creciente. La mayoría de los ciudadanos no deberían sentir que el cielo se les ha caído encima.

Otro tema importante de 2013 son los rankings universitarios internacionales. De hecho, la Escuela Superior de Economía recibió una beca solo para aumentar la competitividad. ¿Cuán objetivamente pueden estas calificaciones evaluar la calidad de la educación en una universidad?

Diría que la calidad de la educación no está directamente relacionada con las clasificaciones globales. La calificación de Shanghai es dura, hay indicadores verificables (por ejemplo, premios Nobel que se graduaron de su universidad). Times - una calificación más suave, hay estimaciones, no hechos. QS es aún más suave, incluye evaluaciones de la demanda de graduados, reconocimiento de esta universidad en la comunidad. Pero, ¿qué tipo de aspectos negativos tienen? El caso es que esto es en gran parte un rating de opiniones (un rating de fama). Por un lado, probablemente sea posible. Por otra parte, esta es la opinión de los miembros de la comunidad educativa de habla inglesa.

No se habla de ninguna conspiración. Nosotros en esta comunidad nos quedaremos atrás simplemente porque en Rusia una proporción mucho menor de buenos científicos están involucrados en la comunidad global, publicando resultados en revistas en inglés. Puedes considerar esto como una injusticia. Y podemos tratar esto como una tarea que debemos resolver. Prefiero la segunda opción: está claro que ser parte de una comunidad global es un plus, no un menos. La profanación puede estar en todas partes, las calificaciones no pueden ser absolutas, pero son útiles. Y las valoraciones que nos resultan desagradables nos resultan doblemente útiles.

¿Cuál es entonces su uso principal? ¿En estimular las universidades?

En estimulación, en globalización violenta.

¿Cómo puedes saberlo? Hemos estado haciendo esto durante mucho tiempo. Antes de cualquier clasificación. Por eso entramos en el ranking. En la década de 1990, nos formamos sobre la base de una síntesis de las tradiciones académicas europeas y soviéticas, por lo que desde el principio, HSE se sintió como parte no solo de la comunidad rusa, sino también de la comunidad mundial. Y es bastante difícil para una universidad, que ha abandonado por completo el abrigo soviético, reorganizarse. Y si no se exige la globalización, como Peter se corta la barba y se retuerce los caftanes, entonces también se reproducirán los malos rasgos del sistema doméstico. En primer lugar, esto es provincialismo, cuando las personas no leen nada en otro idioma que no sea ruso o no leen nada más que artículos en los que se hace referencia específica a ellos. En general, esto es pseudociencia, aunque la gente sinceramente no puede adivinar al respecto. En segundo lugar, esto es endogamia, cuando las universidades contratan principalmente a sus propios graduados. En tercer lugar, la excesiva especialización, la limitación de horizontes y la movilidad profesional. En cuarto lugar, la falta de elección, la "rutina" de las materias prescritas desde arriba: como resultado, las personas que se han graduado de una universidad tampoco saben cómo elegir.

¿Hay peligros de la globalización? ¿Se perderán los aspectos buenos de la tradición nacional, si es que hay alguno?

Hay. Creo que el lado bueno de la tradición nacional - desagradable, pero útil - es un sistema de educación muy rígido. Cuando los colegas occidentales vienen aquí, todos se quedan boquiabiertos, ¿sabes qué? “¡Qué deserción tan salvaje [número de estudiantes expulsados] que tienes! ¡No puedes vivir así! ¡Es inhumano!"

Al mismo tiempo, es casi imposible volar desde las universidades humanitarias, incluso desde las facultades humanitarias de la Universidad Estatal de Moscú. Incluyendo porque cada estudiante es financiado. No es rentable para la universidad expulsar estudiantes.

Livanov está tratando de cambiar esta situación. Ahora está tratando de separar la financiación de la universidad del número de estudiantes: tú recibiste el dinero, y este dinero será suficiente para ti durante uno o dos años. No los dejarás cortados. Hasta ahora no creían en eso. Y, probablemente, es correcto que no creyeran. Nunca se sabe lo que dice el ministro allí. Hay sus financistas que actúan de manera diferente, pero creo que si es lo suficientemente persistente, será una buena señal en el sistema.

Hablamos de los aspectos buenos de la educación doméstica, que pueden perderse con la globalización...

Te nombré el primero. La segunda es la fundamentalidad. Damos más cursos que muestran los detalles. La tradición anglosajona occidental es muy instrumental. Excluye cosas que no son directamente necesarias. Pero en la tradición rusa hay una gran cantidad de conocimiento opcional, llamémoslo así. Esto es lo que también da forma al estéril intelectual ruso. Y estoy asombrado de él. Quiero que se conserve.

¿Resulta que la tradición anglosajona es más adecuada para preparar a una persona que tiene éxito en su carrera?

Sí, tiene usted razón. Pero es aburrido, y a las chicas no les agradará.

¿Cómo gana dinero Vyshka?

Tenemos tres sectores principales. Estudiantes remunerados, educación adicional, I+D aplicado y trabajo analítico experto. Casi no hay universidades que estén tan armoniosamente representadas en los tres mercados como HSE. RANEPA, probablemente. Soy muy consciente de que esta no es una respuesta para técnicos o clásicos.

¿Y cómo debería organizarse la financiación universitaria en general?

Debería ser como somos ahora. 40 por ciento del dinero: lo ganamos nosotros mismos. Este es el máximo que la universidad debe ganar. Ahora tenemos malas perspectivas de ganancias en los tres mercados que he enumerado. Y no solo para HSE, sino para todas las universidades. El primero son los estudiantes que pagan: nuestra demografía se está reduciendo, pero el número de plazas subvencionadas por el Estado permanece, este mercado está casi agotado. La I+D aplicada en nuestro país está financiada monopolísticamente por el Estado o por monopolios estatales, bajo coacción. La demanda del sector privado es casi nula. Y la educación adicional también es un mal mercado. Tenemos una de las mayores proporciones de estudiantes importantes de educación superior en el mundo. Y tenemos una de las proporciones más pequeñas de estudiantes en programas adicionales. La razón es la misma: estancamiento económico, falta de competencia seria en el mercado de productos y en el mercado laboral. La competencia es el principal motor de la innovación. Así se vive genial, nadie quiere cambiar.

¿Cómo se siente acerca de la iniciativa de Putin de tener en cuenta el ensayo final además del Examen de Estado Unificado al momento de presentar la solicitud?

Creo que esta iniciativa es más buena que mala. Anteriormente hemos propuesto una opción ligeramente diferente. La Cámara Pública propuso reemplazar el Examen Estatal Unificado en ruso con un ensayo en literatura o historia de la elección de una persona. Sí, la subjetividad del examen ha vuelto. Pero lo principal es que esta subjetividad no debe tener un carácter direccional, que no debe ser una subjetividad a favor de alguien, como suele ocurrir tanto en la escuela como en la universidad.

Se le ocurrió una iniciativa, ya apoyada por el Ministerio de Educación y Ciencia, para que los ganadores de las Olimpiadas realicen el Examen Estatal Unificado en su materia principal. ¿Cómo te sientes acerca del actual sistema de Olimpiadas?

Esta es una adición muy importante al examen. Estuvimos entre los que propusieron el sistema de Olimpiadas, y somos extremadamente positivos sobre ellos. Y mi iniciativa fue que nosotros, los organizadores de las Olimpiadas, demos alguna señal a la sociedad, que entendamos las dudas de la gente de que no hay lagunas en el movimiento de las Olimpiadas, que no hay subjetividad, que no hay ayuda a la propia persona. . Esta es una medida de precaución tan elemental.

Los Juegos Olímpicos son una de las oportunidades para trabajar con niños superdotados. ¿Cómo, en su opinión, se debe organizar el trabajo con niños talentosos a nivel escolar?

La escuela moderna no está diseñada para trabajar con niños talentosos. Está demasiado centrado en un programa universal. Me parece que si desarrollamos liceos en universidades líderes, este será un trabajo sistemático con niños talentosos. La segunda parte del trabajo con niños talentosos son las escuelas de liderazgo y autor, aunque lejos de estar siempre enfocadas en esto.

Me parece que en nuestro país, en principio, un buen sistema de trabajo con niños talentosos. Pero tenemos pocas garantías de que una persona talentosa de una familia no adaptada tenga la oportunidad de realizar su talento: entre los malditos capitalistas se ha arreglado durante mucho tiempo de tal manera que cualquier establecimiento pagado de élite necesariamente tiene 15-20 por ciento de lugares libres para latinoamericanos, para inmigrantes, para niños con baja educación de los padres. Aquí tenemos que aprender a hacerlo.

¿Y cómo lidiar con la falsificación del examen?

Si hablamos de la falsificación del Examen Estatal Unificado, solo necesitamos introducir un sistema más normal para proteger las asignaciones, un sistema de responsabilidad penal por fraude y formar una práctica judicial adecuada. Perdimos un año bajo el liderazgo anterior de Rosobrnadzor.

Foto: Alexander Kryazhev / RIA Novosti

También mencionó la creación de una base de datos abierta de resultados de USE.

Esperamos que dicha base se cree en un futuro próximo. Tenemos que hacer cambios en la legislación. Hay una disposición sobre la protección de datos personales, y hoy existe una situación absurda cuando una persona puede ver la cantidad de personas con puntajes iguales en el sitio web de la universidad donde ingresa, pero no puede ver cuántas personas en Rusia con dichas puntuaciones y donde se asignan los documentos. Esto, me parece, debería ser completamente transparente para todos. Esto no tiene nada que ver con la persona, porque la base de datos puede no contener un apellido, pero puede haber un número de identificación.

Es decir, en términos relativos, ¿se creará una base de datos que muestre cuántas personas recibieron 100 puntos en el historial?

Sí, porque siempre que el solicitante no se concentre en la competencia, sino en el puntaje de aprobación, puede calcular desde el último año, donde tiene sentido que lo haga. Este año, el puntaje promedio fue cuatro puntos más alto que hace un año, y muchas personas terminaron perdiendo la marca y, en contra de su voluntad, terminaron en departamentos pagados. Es necesario abrir una base de datos de resultados incluso antes de la admisión, entonces será más fácil para los solicitantes comprender a qué universidades enviar sus documentos. No sé quién está en contra de esta decisión. Es que todo el mundo tiene miedo: hay una ley [de protección de datos personales], ¿cómo vamos a superar esa ley ahora?

La Escuela Superior de Economía crece cada vez más. Hay nuevas facultades, nuevos institutos. ¿Cómo se logra monitorear la calidad de una institución educativa?

Tenemos varias herramientas. Primero, las nuevas facultades están formadas por personas que están integradas en la comunidad académica internacional y ofrecen nuevos programas. En segundo lugar, hacemos auditorías periódicas, formamos equipos internacionales de expertos de las principales universidades del mundo que vienen a evaluar la calidad de nuestra educación, la calidad del trabajo científico. En tercer lugar, tenemos probablemente el sistema de encuestas de estudiantes más desarrollado de Rusia. Tenemos una agencia sociológica interna que entrevista regularmente a los estudiantes sobre cualquier detalle. Y tenemos la elección del mejor profesor. Nos fijamos en cómo se distribuyen los votos de los estudiantes. Si en alguna facultad solo se nota un profesor de inglés y filosofía, es decir, no marcan los suyos, esto también es una especie de prueba de fuego.

Una herramienta importante que ahora solo formaremos. Este es un sistema de retroalimentación de empleadores y graduados. Ahora llevaremos a cabo seminarios regulares, investigaciones sobre cada facultad, en cada área: qué competencias les faltan a los estudiantes y graduados. Cómo es necesario cambiar el programa educativo, cuáles son los reclamos contra nuestros egresados, qué dificulta su carrera por parte de quienes determinan esta carrera

¿Cambiará algo en la vida de HSE cuando en abril el cargo de rector deje de ser electivo y pase a ser de nombramiento? Según tengo entendido, según la ley, esto se aplica a todas las universidades que están subordinadas al gobierno.

No, esto se aplica a aquellas universidades que ganaron el concurso [para aumentar la competitividad] "5-100". Las condiciones de participación son el nombramiento de un rector, un comité consultivo internacional y la transición a la autonomía. De las instituciones de educación superior del gobierno, solo HSE ingresó a la estructura de dichas universidades. Como ya somos una institución autónoma, nuestros cambios se limitaron al nombramiento de un rector.

Entonces, ¿afectará de alguna manera la vida de la universidad?

Creo que no. HSE es una gran corporación intelectual, cinco mil científicos, viejos y jóvenes, su vida hace mucho que dejó de depender de una sola persona. Hemos aprendido bien el autogobierno a nivel de facultades e institutos.

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