• Вітчизняна наука та медицина в XIX – початку XX ст Хімія 19 століття
• Що таке пептиди? Типи та види пептидів. Все про пептиди та антивікова косметика з пептидами Додаткові пептиди не утворюються
• Токсична дія на людину небезпечних хімічних речовин
• Радіоавтографія Метод авторадіографії у цитології
• Ідентифікація бактерій за антигенною структурою
• Органічні речовини у стічній воді Що таке органічні сполуки у воді
• Водневий показник (pH-фактор)
• Що таке pH води і чому важливо його знати
• Окисно-відновлювальний потенціал Окисно-відновлювальні системи
• Оборотна окислювально-відновна система Оборотні окислювально-відновлювальні системи

Інтерв'ю із ректором Московського державного університету імені М.В. Ломоносова В.А. Садівничим

Ні для кого не секрет, що поява нового університету завжди є важливою подією в науково-освітній сфері будь-якої країни. А ще більш значущою є поява філії Московського державного університету. Цього року філія МДУ імені М.В. Ломоносова відчинив свої двері для єреванських слухачів. Вісімнадцятого вересня із першокурсниками зустрівся ректор університету Віктор Антонович Садовничий. Він виступив перед студентами з промовою, побажав їм успіхів у навчанні і відповів на запитання, що цікавлять. Нам також вдалося поставити Віктору Антоновичу кілька запитань.

— Ви прибули до Єревана вчора ввечері.
Які враження на Вас справило вечірнє місто?

— Я давно не був у Єревані, багато років минуло. Тоді був дуже важкий час: Вірменія була в блокаді, були проблеми з електроенергією. І все-таки Єреван здавався дуже гарним містом. На цей раз я трохи побачив. Ми проїхали центром, подивилися головну площу республіки, побачили деякі будівлі. І ось - кампус філії, такий гарний. Мені здалося, що це вже інший Єреван. Інше обличчя міста.
Я радий тому, що все змінюється на краще.

— Вікторе Антоновичу, як Ви поставилися до пропозиції відкрити філію в Єревані?


— Я, звісно, ​​одразу підтримав. Але треба припустити, що створення філії в іншій країні це тривалий процес. Найголовніше – це відповідальність. Ось, наприклад, ми оголосили всім, що філія відкрита, студенти набрані. А що далі? Закрити філію вже не можна, вже хлопці вважатимуть себе ображеними. Треба було продумати траєкторію, щоб філію відкрили, могли вчити, могли нескінченно жити. Це вимагало деяких міждержавних рішень, ми займалися цим досить довго. Не все так просто, тому що це пов'язано із великими фінансовими вкладеннями. Основним питанням для нас було знайти фінансову нагоду для життя філії. Нині її знайдено. Ми домовилися з приватними компаніями для того, щоб філія стала повноцінною.

— Які враження на Вас справили студенти нашої філії?

— Це мої, мабуть, уже онуки за віком. Ось ви, гарні, дивіться на мене розумними оченятами. Це тішить, що у Вірменії молодь прагне думати. Студенти завжди чудові. Я люблю студентів.

— Тобто ви вважаєте, що ми не дуже відрізняємось від своїх попередників?

— Абсолютно, точно ті самі фотографії з першим курсом у нас були місяць тому, такі ж пустотливі, молоді, амбітні, енергійні.

— Які у вас плани щодо подальшого розвитку університету? Чи з'являться нові філії?

— У нас шість філій, п'ять із них за кордоном, одна в Севастополі. Більше МДУ не припускає найближчим часом створювати філії. Ми не ставимо завдання комерційної складової, ми ставимо завдання навчання, тому перш ніж створити філію, ми прораховуємо, як вона житиме в майбутньому, тому що створити філію і думати, що за рахунок внесків за навчання вона житиме, — це лише комерційна основа . МДУ так не робить. Ми завжди розраховуємо на те, щоб хлопці могли вчитися для країни, за рахунок бюджету країни, або принаймні щоб МДУ не мало від цього прибутку. Ми не маємо жодної копійки прибутку, ми тільки вносимо у філію свої кошти. Це дуже відповідальне рішення. МДУ, на мою думку, єдиний університет у Росії, який не створює філії заради того, щоб щось отримати, заробити. А створює лише заради того, щоби віддавати знання, навички, програми.

Інтерв'ю з ректором

Московський державний університет – головний постачальник кадрів для країни. Щороку МДУ випускає шість тисяч фахівців у всіх сферах. Їх готують близько 9 тисяч докторів та кандидатів наук, 250 академіків та членів-кореспондентів РАН, тому МДУ – це ще й великий роботодавець.

Я погодився на це інтерв'ю, тому що ваша газета вирішила внести суттєві зміни, звернувши значно більшу увагу на молодого читача, освіченого і добре підготовленого читача. Так уже склалося, що вже понад 15 років значна частина ЗМІ переповнена матеріалами розважального змісту і найменше приділяє увагу головному – формуванню у молоді відповідального ставлення до ПРАЦІ. Тому вважаю, що якщо вашій газеті вдасться підвищити престиж праці у світосприйнятті насамперед нашої молоді, це буде її вагомим внеском у нашу спільну справу - побудова Росії як потужної та сучасної в усіх відношеннях держави.

Хочу наголосити, що Московський університет займає особливе місце на ринку висококваліфікованої праці. Щороку ми випускаємо фахівців практично з усіх напрямків сучасних природничих та гуманітарних наук. Попит на них стабільний, і випускники досить швидко знаходять роботу.

У 90-ті роки відбувалося неухильне та повсюдне зниження чисельності наукових кадрів. Причому науку залишали люди 30-40 років, які досягли якихось результатів. Експерти висловлюють думку, що ці втрати не компенсуються. Чи так це?

Взагалі зниження чисельності кадрів науковців як російське явище. Цей процес відбувається у всіх розвинених країнах світу. З одного боку, цей процес обумовлений суттєвою автоматизацією наукової праці, коли багато рутинних функцій наукових досліджень передано обчислювальній техніці та спеціальним комп'ютерним технологіям. Просто одна людина почала виконувати роботу, яку раніше робили 10-20 осіб. З іншого боку, з'явилося багато нових робочих місць, особливо в Росії, зокрема в службах сервісу, які не вимагають великих наукових знань та навичок, а оплачуються краще, ніж у сфері освіти та науки. І, нарешті, головне, третє. Наука, особливо фундаментальна, стала дуже дорогою, капіталомісткою, яка потребує дуже різнобічної наукової підготовки фахівця-дослідника. Практично повна відсутність підтримки фундаментальної науки у 90-ті роки призвела до суттєвого відтоку талановитих дослідників у зарубіжні лабораторії.

Як змінився кадровий склад університету за останні роки?

В кращу сторону. Ми помітно помолодшали. Цьому допомогли кілька спеціальних програм університету, спрямованих на підтримку молодих дослідників. Істотно підвищився професійний рівень викладацького складу. У Московському університеті близько 3 тисяч докторів наук та майже 6 тисяч кандидатів. У нашому колективі працюють близько 250 академіків та членкорів. Ще більш показовим є розширення діапазону інтересів: у нас багато нових міждисциплінарних структур.

Що сьогодні може запропонувати університет своїм співробітникам – тим, хто пропрацював у вузі по 20-30 років?

Університет - державний, а отже, головна частина його фінансування залежить від бюджетних асигнувань та тарифної сітки. Однак у нас існують серйозні можливості за рахунок різноманітних позабюджетної діяльності. Значна частина позабюджетних коштів йде на оплату праці. Скажу коротко - у середньому працівник університету отримує реально 3-4 посадові оклади на місяць.

Для тих, хто пропрацював у нас 20-30 років, запроваджено цілу систему заохочень: встановлено почесні звання "Залужений професор МДУ", "Заслужений науковець МДУ", "Заслужений співробітник МДУ" та інші. Вручення відповідних дипломів та відзнак проводиться в урочистій обстановці в дні святкування Тетянина дня. Кожне таке нагородження супроводжується грошовою компенсацією.

Для співробітників університету, які пропрацювали в ньому довгий час, зберігаються всі без винятку соціальні можливості та пільги. Вони, як і працюючі, користуються послугами нашої поліклініки, бібліотек, системи комунального харчування тощо.

Звичайно, як ви розумієте, масштаби соціальної підтримки зараз істотно менші, ніж раніше, але все, що ми маємо, реально поповнює ці можливості.

НАУКА АБО ГРОШІ

Хороший заробіток у науці – наскільки сьогодні це можливо? Вчені часто змушені працювати за сумісництвом у кількох вишах. Чи не на шкоду це дослідженням?

Важко сказати, який розмір заробітку наукового працівника вважати добрим чи недостатнім. Ви знаєте, що оплата праці наукового працівника визначається науковою посадою (молодший науковий співробітник, старший науковий співробітник, завідувач лабораторії або відділення тощо) і вченим ступенем-кандидат наук або доктор наук. За радянських часів заробітна плата професора була однією з найвищих у країні - у 4-5 разів вищою, ніж у промисловості. Сьогодні це негаразд.

Щоправда, держава прагне якось змінити це становище. Наприклад, з минулого року вченому, який має ступінь доктора наук, дещо додали, і тепер він отримує за ступінь 7 тисяч карбованців, а кандидат наук – 3 тисячі карбованців.

Розмір оплати праці наукового працівника, на мою думку, є не економічною категорією, а політичною, бо вона свідчить про те, яку роль у своїх планах та діях держава відводить вченому. У 1990-ті роки, про які ви неодноразово згадуєте, держава звела роль вченого практично до нуля, створивши образ людини марного і непотрібного ринку. Нагадаю офіційну позицію уряду Росії тих років: "У країні надто багато науки та освіти".

Про сумісництво. Якщо науковий співробітник працює у 2-3 місцях, виникає питання: а де взяти час, щоб працювати якісно? Якщо ще й різнопланові роботи, то, звичайно, це негативно позначається на науковій результативності. Наукове сумісництво, якщо воно допомагає розширювати коло спілкування вчених та координувати їх спільні наукові дослідження, безумовно, має незаперечні плюси.

КАР'ЄРА В НАУЦІ

На що може сьогодні розраховувати молода людина, яка вирішила пов'язати своє життя із науковою діяльністю? Умови для досліджень, зарплата, вирішення житлової проблеми – чи можна говорити тут про позитивні зміни? Хто сьогодні йде у науку?

Спочатку скажу про Московський університет. Вступивши до МДУ, студенти тим самим роблять свій вибір, пов'язаний зі служінням науці, культурі та освіті.

Більшість молодих людей, які до нас приходять, цілком свідомо пов'язують своє життя із важкою, але цікавою долею фахівця-дослідника. Вони начебто заздалегідь відмовляються від великої частини життєвих благ, які priori недоступні науковому працівнику і університетському професору.

Щоправда, так було в історії суспільства та науки майже завжди. Вчені, які, власне, рухали і продовжують рухати цивілізацію, в матеріальному відношенні, за винятком поодиноких випадків, найчастіше або бідували, або перебували в середньому достатку.

Можливо, з цієї причини зараз у нашій країні володарів дипломів про вищу освіту більше, ніж будь-коли, а справжніх учених, особливо молодих та талановитих, які працюють у науці, не так багато.

Проте Московський університет не змінює своєї головної основної мети та лінії дій. Ми продовжуємо нарощувати підготовку фахівців-дослідників, теоретиків та прикладників. Для цього динамічно змінюється зміст і форми освіти, що дається в університеті. Ми активно приростаємо новітньою науковою апаратурою, активно розвиваємо всі види нових високотехнологічних комунікацій.

Загалом, перетворимося на марші, а деякі результати можна побачити, поглянувши на той бік проспекту Ломоносівського, де не по днях, а по годинах зростає новий комплекс університету. Після швидкого завершення його будівництва ми як мінімум подвоїмо свій навчально-науковий потенціал.

Мотиви, якими керуються молоді люди, різноманітні. На мою думку, головним із них є захопленість науковим знанням, спражею пізнати першим щось поки що невідоме, загалом – романтикою першопрохідника. Адже стати відомим, прославитись своїм розумом – мрія, не чужа вченому. Кожен справжній вчений прагне того, щоб його ім'я залишилося в історії та в звершеннях науки. Це природне бажання. Цим справжній вчений принципово відрізняється від представників багатьох інших професій, успіх яких буває тимчасовим.

ВИТІК МІЗКІВ

Потужний відтік вчених за кордон відбувся в Росії у 90-х роках. Сьогодні актуальною є інша проблема: відхід молодих людей у ​​бізнес. Як можна змінити цю ситуацію – утримати молодих вчених у науці?

Можу сказати, що за ці роки з Московського університету за кордон виїхали близько 10-15% професорів та науковців. Однак університет, як уже говорилося вище, вжив низку екстраординарних заходів щодо збереження своїх наукових шкіл. Тому практично жоден факультет, жодна кафедра не зазнала таких кадрових втрат, які б поставили під питання їх подальшу життєздатність. У нас завжди був активний резерв, або, як кажуть у спорті, "довга лава запасних".

До речі, ця "довга лава" - основне багатство наших наукових шкіл, в яких об'єднані вчені різного віку. У наукових школах йде природна ротація лідерів, просування та переміщення співробітників у науковому та посадовому полі.

Скажу більше. За останні 15 років, у тому числі і в горезвісні 1990-і роки, в Московському університеті було відкрито понад двадцять абсолютно нових факультетів та інших навчально-наукових структур. І всі вони укомплектовані нашими викладачами, власними випускниками. Отже, проблема витоку умів не знекровила його, як, можливо, деякі інші наукові центри.

Це не означає, що ми не маємо кадрової проблеми, як у кількісному, так і особливо у вікових відносинах. Така проблема існує, але вона вирішується і вирішується. Більше 10 років тому з моєї ініціативи було введено в дію дві нові програми, які ми називаємо "100 на 100". Суть цих програм полягає в тому, що ми швидко надаємо молодим докторам наук посаду професора, а молодим кандидатам наук – посаду доцента. Тільки завдяки цьому нововведенню ми змогли знизити середній вік професорсько-викладацького складу майже на 10 років, і сьогодні він становить десь 50-55 років.

Для нашого університетського молодого покоління вчених та викладачів це один із реальних шляхів кар'єрного зростання.

ПОВЕРНЕННЯ КАДРІВ

Проблема повернення наукових кадрів з-за кордону - чи вона є і як вирішується в МДУ? Чи багато випускників МДУ сьогодні їде за кордон? Чи можна в цьому питанні уникнути підтримки держави? Рік тому обговорювалася програма "Наукові та науково-педагогічні кадри". Планували запустити її із 2009 року. Що передбачає ця програма та наскільки вона ефективна?

У проблеми, відомої як "відплив умів", багато різних відтінків. Відповідно, є багато різних суджень та позицій. Вище я вже дещо на цю тему сказав стосовно Московського університету. Доповню сказане так. Якогось масштабного прагнення серед випускників виїхати за кордон – в університеті немає. Спостерігається і помітна різниця у вирішенні цього питання від факультету до факультету, від спеціальності до спеціальності. Це і зрозуміло, оскільки кандидат на від'їзд насамперед зважує свої шанси на працевлаштування за фахом. У випускників гуманітарних факультетів таких шансів замало. Ті, хто вже в наш час вирішується на такий крок, розраховують, за їхніми словами, на сприяння родичів або знайомих, що осіли за кордоном. Поки наявні дані свідчать, що роботу за спеціальністю знаходять одиниці. Інші погоджуються на будь-яку роботу.

У випускників природничо-наукових факультетів ситуація з роботою за кордоном у чомусь схожа з гуманітаріями. Більшість наших математиків, фізиків, частково біологів перекваліфіковуються на програмістів. Випадки, коли їм вдається отримати викладацьке місце у вузі чи коледжі, рідкісні. До того ж за нашими мірками випускники одержують не такі вже й високі посади.

Тим не менш, бажання виїхати до Європи, а ще краще до Америки, має місце. Але причина загальна – відсутність надійних шансів отримати добре оплачувану роботу, вирішити свою житлову проблему.

Про повернення на батьківщину тих, хто колись виїхав. Треба бути у цьому питанні реалістами. Перше. Таких бажаючих не так багато. Тим, хто виїхав 10-15 років тому, тепер за 40 років. Їхні діти вже пов'язані з тією країною, в якій живуть. Це дуже серйозна перешкода на шляху до повернення до "рідних колись пенатів". Друге. У 40 років фахівець уже не такий молодий і енергійний, щоб із новою силою та з новими ідеями взятися після повернення за наукову роботу. Тим не менш, випадки повернення фахівців з-за кордону є, і їхня кількість зростає.

Ми вітаємо бажаючих повернутись. Головні ж надії покладаємо на тих, хто вже сьогодні на студентській чи аспірантській лаві у російських університетах пов'язує свої життєві надії та інтереси з роботою на батьківщині. Програма, про яку ви запитуєте, покликана суттєво покращити ситуацію молодих дослідників та викладачів у нас у країні.

ОСВІТНИЙ КОДЕКС

Що нового передбачає Освітній кодекс? Що зміниться з його ухваленням? Наскільки цей документ потрібний?

Процес змін у вітчизняній системі освіти та науки розтягнувся вже на 20 років. Прийнято величезну кількість законів та поправок до них, різноманітних підзаконних, відомчих актів, що регулюють ті чи інші галузі життєдіяльності шкіл, вузів та академічних установ. У цьому безлічі документів дуже складно орієнтуватися. Кожен апелює до того документа, який він знає, але якого може не знати з якоїсь причини опонент чи клієнт.

Введення в дію національного проекту "Освіта" створило реальну базу для зведення всієї цієї множини нормативних і роз'яснювальних документів у певну логічно та юридично обґрунтовану систему. Цю систему ми називаємо Освітнім кодексом.

Але оскільки в існуючому освітньому законодавстві є багато просто неясного, недостатньо опрацьованого, потрібна не тільки систематизація наявних документів, а й додаткова науково-дослідна робота, спрямована на вирішення нових проблем та питань.

Було оголошено тендер на розробку цього Освітнього кодексу. Тендер виграв юридичний факультет Московського університету Робота з його складання триває і, наскільки я бачу, триває дуже активно.

БІОГРАФІЯ

Віктора Садовничого, ректора Московського державного університету ім. Ломоносова.

Народився: 3 квітня 1939 року у селі Краснопавлівка Харківської області. Батько був робітником, мати – домогосподаркою. 1956-го приїхав до Донбасу, де влаштувався на шахту.

Освіта: 1958 року вступив на механіко-математичний факультет МДУ, 1966-го - до аспірантури.

Вся подальша кар'єра пов'язана із МДУ. Очолює вуз із 1992 року. З 1994 року є президентом Союзу ректорів Росії.

Справжній член Російської академії наук, член президії РАН. Лікар фізико-математичних наук, професор.

Є фахівцем у галузі математичного моделювання та математичної теорії складних систем.

Віктор Садовничий вважається одним із головних критиків реформи освіти, що проводиться. Неодноразово виступав проти запровадження ЄДІ. Критично ставиться до приєднання Росії до Болонської декларації. Син і дві дочки - всі математики.

фокус "праці"

СКІЛЬКИ ОТРИМАЮТЬ У МДУ

На сьогоднішній день середній оклад професора МДУ – 20-25 тисяч рублів, доцента та викладача – 15-20 тисяч. Надбавки за вчений ступінь для кандидата наук становлять 3 тисячі рублів, для лікаря – 7 тисяч.

Щоб пов'язати своє життя з передовими дослідженнями у науці чи з інноваційним бізнесом, зовсім не обов'язково йти після школи до столичних вишів. Новосибірський державний університет - один із тих російських вузів, в якому інтеграція з наукою відбувається на ділі, а не на словах. Фізичний та медичний факультети, факультет природничих наук (або ФЕН, як його ласкаво тут називають) регулярно стають джерелом новин про нові відкриття та розробки. Випускники НГУ розвивають інноваційний бізнес тут же, у новосибірському Академмістечку, де знаходиться виш. Іноземні журналісти називають це місце «Силіконовою тайгою», і приїжджим залишається лише дивуватися, як ефективно поєднуються тут певна стримана консервативність класичного університету та сміливість інноваційних стартапів.

Михайле Петровичу, як ректор вузу, розташованого саме в Сибіру, ​​чи бачите Ви якусь особливу регіональну специфіку, яка властива саме вашому вузу і якої немає, можливо, МДУ чи СПбДУ?

Якщо говорити про специфіку Сибіру, ​​то, зауважте, всі реформи в Росії завжди закінчувалися тут (усміхається). Сибір – це унікальний географічний простір. З географічної точки зору університет розташований у центрі країни, хоча довкола – величезні малонаселені території. До будь-якої точки Європи – приблизно 7 годин безперервного польоту. При цьому університет знаходиться в центрі новосибірського Академмістечка, а це наукова столиця Росії, без жодних застережень. Тут на площі півтора-два квадратні кілометри зосереджено 35 науково-дослідних інститутів Сибірського відділення Російської Академії наук (ЗІ РАН) з дуже потужною інтелектуальною та матеріальною базою. І сам університет свого часу був організований Сибірським відділенням, і вже в цьому його унікальність. Немає такого університету в Росії, який дав би стільки дослідників для всієї Російської академії наук.

Тільки зараз із 35 інститутів, які розташовані тут у кроковій доступності (до речі, це теж унікально), 22 очолюють випускники нашого вишу. І зараз, на етапі «омолодження», переобрання директорів, це число не зменшуватиметься. Це також важливий штрих до портрета університету. Генеральний директор Технопарку новосибірського Академмістечка – теж випускник мехмата, Дмитро Верховод. Випускники Новосибірського університету – це діаспора, яка розкидана по всіх точках Земної кулі.

Університет було створено за принципами єдності освіти та науки. Із самого початку тут викладали співробітники дослідницьких інституцій. Це навчання через генерацію знань: викладачі завжди привносили до своїх курсів щось таке, що відбувалося передньому краї науки. Приблизно 80% наших викладачів є сумісниками та працюють в інститутах. Це відрізняє нас навіть від столичних вишів.

Ще одна відмінна риса – втілення ідеї безперервної освіти. Ми ведемо талановитих дітей, починаючи з фізмат-школи (СУНЦ НГУ), проводимо шкільні олімпіади.

У своїй програмі, з якою Ви вступали на посаду ректора, Ви говорили про те, що інтеграція університету з РАН – те, над чим особливо треба працювати. Ви на посаді вже 3 роки, що скажете, наскільки цей напрямок просунувся?

Ця інтеграція як була від початку, і залишається. Важливо її не втратити на нинішніх крутих віражах, що відбуваються в країні: тут і реформи в галузі освіти та науки, і реформа РАН. Питання про інтеграцію стояло з першого засідання першої Вченої ради. 14 січня 1960 року академік І.М. Векуа сказав, що наш університет інтегрований у СВ РАН де-факто, а де-юре треба цей зв'язок посилювати. Сьогодні в рамках програми «Проект 5-100» ми створили багато спільних лабораторій з інститутами Сибірського відділення, а саме 73. Потрібно робити так, щоб це було вигідно і інститутам, і університету.

Якщо говорити мовою освіти, то Академмістечко – це супер-університет, і за потенціалом він анітрохи не поступається провідним університетам Росії, якщо розглядати це як науково-освітній комплекс. І щоб потенціал реалізовувався, в інститутів має бути мотивація інтегруватися з університетом. Ми хотіли б, щоб університет став інтеграційним майданчиком для інститутів, як раніше таким майданчиком було Сибірське відділення. Тут інститути могли б виконувати спільні проекти.

Нам необхідно спільно з інститутами організовувати мережну аспірантуру, адже більшість аспірантів інститутів СО РАН – це випускники НГУ. Університет має входити до спільних порад щодо присудження вчених ступенів.

А так – ми інтегруємося, жодних «тріщин» між університетом та інститутами немає. Я сам виходець з академічного середовища, як і раніше, залишаюся за сумісництвом завідувачем лабораторії. Усі 10 ректорів університету мали академічний бекграунд, у кріслі ректора опинялися люди, які працювали у науці.

На нещодавній зустрічі з Вами та Сергієм Білоусовим, головою опікунської ради НГУ, порушувалося питання про те, чи має НГУ позиціонувати себе як елітарний виш. Яка ваша думка? Адже таке позиціонування здатне відштовхнути добрих, але не найвидатніших місцевих студентів, хоч і залучити при цьому більше студентів з інших регіонів або навіть з-за кордону. На кого, скажімо так, більше орієнтовано вуз?

Я вважаю, що це місія НГУ – готувати інтелектуальну еліту для науки, освіти, високотехнологічних підприємств, бізнесу. НГУ має позиціонувати себе та бути елітарним вузом, бо інакше ми втратимо наші конкурентні переваги.

Університет завжди готував дослідників. Навіть якщо ми зараз робимо крен у бік інженерії, необхідно готувати інженерів-творців, а не інженерів-виконавців.

Позиціонування себе елітарним вузом жодною мірою не повинно відштовхнути талановитих студентів, навпаки – це буде притягувати. Не можна задля кон'юктури відступати від своєї історичної місії. Ми намагаємось залучати студентів з інших регіонів Росії та з-за кордону. Незважаючи на те, що ЄДІ робить вищий навчальний заклад доступнішим для абітурієнтів з інших регіонів за наявності відповідних балів, середній бал ЄДІ у нас залишається дуже високий. Це третє місце серед класичних російських університетів. Ми 15 за середнім балом ЄДІ в загальному списку і перші серед нестоличних вузів.

В Академмістечку є свій бізнес-інкубатор. Як Ви вважаєте, чи не потрібно роботу зі стартапами виводити на якийсь новий рівень, наприклад, почати викладати у вузах курси з розробки стартапів?

Щодо бізнес-інкубатора, то ми здебільшого працюємо в Технопарку. У Технопарку понад 80% резидентів та співробітників – це випускники НГУ. Якщо ви подивіться літні та зимові школи Академпарку, то там понад 50% учасників – це наші випускники.

Ми вносимо великий внесок у стартапи, готуючи людей, здатних займатися високотехнологічним наукомістким виробництвом. Якщо говорити про рух у бік інженерії, ми зараз організуємо декілька напрямів інженерної підготовки: приладобудування, енергоефективний каталіз, біотехнології.

Таке, не найсерйозніше, проте актуальне питання. Буквально кілька тижнів тому з'явилася новина про те, що Каліфорнійський університет у Берклі ввів у програму своїх літніх семінарів шеститижневий курс із популярного серіалу «Гра престолів», в рамках якого розбирається цей серіал як культурний феномен. З давніших прикладів: там же в Берклі вже кілька років як з'явився курс з комп'ютерної гри Starcraft, вивчають там військову теорію і теорію ігор. Як Ви ставитеся до такого явища? Чи потрібно якісь такі яскраві культурні феномени інтегрувати у освітній процес? Чи освіта, особливо класична університетська, має бути від цього вільною?

Справді, гейміфікація навчання активно використовується у топових західних університетах. Це своєрідна відповідь на виклики часу: до вузів приходить «цифрове покоління», яке можна мотивувати такими прийомами. Але вони, безумовно, не є альтернативою класичній університетській освіті. Це швидше факультативна його складова.

Наразі освіта активно йде в інтернет. Феномен масових відкритих онлайн-курсів і що вже став досить спільним місцем. І в Росії вузи теж змушені зважати на цю тенденцію і вводити системи дистанційного навчання. А як із цим справи в НГУ?

Масове онлайн навчання у НГУ розвивається. У 2014 році розроблено три відкриті електронні курси, призначені для розміщення на акредитованих Державним інститутом російської мови ім. А.С. Пушкіна платформах та навчання іноземних слухачів російською мовою: «Біологія», «Практичний курс російської мови: орфографія, пунктуація та культура мови», «На порозі цивілізації: археологія палеометалу Євразії». 14 вересня 2015 року на міжнародній конференції з нових освітніх технологій EdCrunch у Москві буде оголошено про вихід НГУ на міжнародний майданчик онлайн навчання. Інтрига полягає в тому, що сьогодні ми не можемо оголосити назву платформи та назви курсів. Від редакції: На момент виходу інтерв'ю інтрига було розкрито. НГУ запускає два безкоштовні курси - з генетики та основ вірусології - на платормі Coursera. Курс з основ вірусології веде відомий вчений Сергій Нетесов зі своїми колегами. Саме в його лабораторії було розшифровано геном вірусу Ебола. Запуск цих курсів означає для університету вихід на світовий ринок онлайн-освіти. Новина про це розміщена на офіційному сайті вишу.

Як Ви ставитеся до того, що студенти проходять курси на онлайн-платформах, наприклад Coursera? Чи не думаєте Ви якось враховувати отримані за такі курси сертифікати в офлайн-навчання студентів?

Якщо Ви знаєте, то в РФ створено якийсь аналог Coursera – «Російська національна платформа відкритої освіти». Міністерство освіти і науки РФ рекомендує вишам перезачитувати результати навчання, отримані при освоєнні онлайн-курсів, розміщених на цій платформі, наприклад, як факультативні дисципліни. Це питання зараз опрацьовується у нашому університеті.

У 2014 році НГУ посів третє місце серед російських вишів за середнім балом ЄДІ серед вступників. Як Ви при цьому ставитеся до ЄДІ – це ефективний спосіб перевірити готовність абітурієнтів навчатися у вашому виші? Чи Ви скоріше орієнтовані на олімпіади та олімпіадників?

Звичайно, ЄДІ дозволяє «на вході» визначити готовність людини вчитися у нас, але для нас краще люди, які надходять з олімпіад. І таких, до речі, чимало на природничо-наукових факультетах. Вони переважно йдуть на фізфак та на ФЕН. Минулого року ми відстежили таку статистику: олімпіадники під час перших сесій за середнім балом приблизно на бал випереджають тих, хто пройшов ЄДІ. Щоправда, це не дуже характеризує, як далі складеться їхня доля. Але взагалі олімпіадники навчаються краще. Вміння вирішувати нестандартні завдання – це дуже важливо. Усі ми, старше та середнє покоління, надходили через іспити. На фізфаку складали 5 іспитів: фізика письмово та усно, математика письмово та усно, твір. На таких іспитах головним було вміння вирішувати нестандартні завдання. Завдання було розподілено за рівнями складності. Можна було вирішити дві з п'яти і отримати «трійку», а можна – одну, але складну, та отримати «четвірку». Іспити дозволяли відбирати людей, які вміють нестандартно мислити.

Як Ви в принципі ставитеся до різних рейтингів ВНЗ? Як до неминучого зла, яке треба враховувати у своїй роботі просто тому, що так склалося, чи все ж таки як до якогось об'єктивного показника, який відображає реальну картину?

У рейтингах треба брати участь. Це свого роду дзеркало, в яке виші мають виглядати. Єдине, що потрібно вимагати від рейтингу, щоб у ньому були об'єктивні критерії. Нам важко тягатися за репутацією з вузами Москви та Санкт-Петербурга, але є об'єктивні показники. І, як би нас не оцінювали, ми завжди опиняємось у десятці лідерів серед російських вишів.

ВНЗ в Сибіру теж різні. НГУ не схожий на Томський державний університет чи інші провідні сибірські ВНЗ. Новосибірський університет дуже молодий, проте у нього сформувалися традиції, які є тільки тут. Наш слоган – «Ми не зробимо вас розумнішими, ми навчимо вас думати» – відповідає духу університету.

Від редакції: Днями опубліковано русифіковану версію QS World University Rankings - Світового рейтингу найкращих університетів за версією британської консалтингової компанії Quacquarelli Symonds. НГУ займає в ньому 317 позицію. Це третє місце серед російських вишів – попереду лише МДУ та СПбДУ – і перше серед учасників програми «Проект 5-100».

Кажуть, у навколоуніверситетських колах є певні побоювання, чи не закриє ректор, тобто Ви, гуманітарний факультет. З чим такі побоювання пов'язані? І як бути, у такому разі, із сильною археологічною школою, яка теж робить НГУ ім'я? Чи є приклади успішного сусідства гуманітарного та технічного спрямування в університетах?

Це складне для мене питання, але насправді ректор не збирається закривати жодного гуманітарного спрямування. Можливо, кількість юридичних зміниться. Йдеться про те, щоб об'єднати гуманітарні напрямки під якимось «парасолькою». Але жодного гуманітарного спрямування ми закривати не збираємося. Факультет – це одне, а напрямки – це інше. Класичний університет несе ще й соціокультурну місію, і ми просто не можемо відмовитися від неї.

Сергій Білоусов, коли його запитали, яким він бачить якийсь ідеальний виш, перерахував іноземні мови, дизайн та психологію. А які б три речі назвали б Ви? У чому зі списком Сергія Ви згодні?

Інженерний напрямок він назвав дизайном, з цим я згоден. Наступне - це медицина, загалом науки про живе, та фундаментальні науки. Я додав би гуманітарні науки, без них класичний університет неможливий.

Якби Вам вдалися всі ті реформи, які Ви задумали (вже реалізуєте або тільки пам'ятаєте), то як би виглядав НГУ? А його взаємодія із СО РАН та інститутами?

Знати б, що я задумав (усміхається)! Багато чого з того, що задумали «батьки-засновники», вже реалізовано. Мені важко сказати, куди нас виведе крива взаємодія з інститутами та до чого виведе реформа університету. Дуже важливо, щоб те, що є зараз на території Академмістечка, було єдиним науково-освітнім комплексом. Щоб у нас не було бар'єрів – матеріальних, інтелектуальних, фінансових. Необхідно, щоб відбувалося омолодження кадрового складу, покращувалась науково-освітня та соціальна інфраструктура.

Головне – йти еволюційним шляхом. Революціями ситуацію не покращити. Тут особливе середовище, особливий світ, особливий дух, і саме найкраще тут треба зберегти.

Ректори національного дослідницького університету Вища школа економіки Ярослава Кузьмінова нерідко називають реальним автором реформ російської вищої освіти. ВНЗ Кузьмінова, у складі якого працює Інститут освіти, активно вивчає цю сферу. Сам ректор регулярно виступає з різноманітними сміливими ініціативами – наприклад, нещодавно він запропонував змусити переможців олімпіад здавати під час вступу до університету ЄДІ з профільного предмета. «Лента.ру» поговорила з ректором «Вишки» про те, які зміни відбулися у 2013 році у ВНЗ та у вітчизняній вищій освіті загалом.

На думку Кузьмінова, головна мета вищої освіти - підготувати людину, успішну в кар'єрі. Започатковані реформи до 2020 року - за вдалої реалізації - повинні звести до мінімуму сферу «псевдоутворення», підвищити фінансування навчального процесу, змінити структуру вузів (зокрема, мають з'явитися вузи загальної вищої освіти для студентів, що «не визначилися»), скоротити кількість обов'язкових курсів, збільшити частку викладачів-дослідників та перевести заочну освіту в онлайн. Розмірковуючи в розмові з «Лентой.ру» про перетворення, що йдуть і майбутніх, Кузьмінов заявив, що не вважає себе «сірим кардиналом» у російській освіті.

«Лента.ру»: Цього року набув чинності новий закон про освіту. Що він змінив у житті Вищої школи економіки?

Ярослав Кузьмінов: Закон дозволив мати у складі вузу підрозділи, що реалізують програму загальної (середньої) школи У «Вишці» з'явився ліцей. Це профільні 10-11 класи, в яких передпрофесійні курси читають вчені різних факультетів: школа для старшокласників, де ми намагаємося створити передпрофільну підготовку. Новий стандарт старшої школи дозволяє мати до 10-12 годин "профілю" на тиждень, це надзвичайно багато для довузівської підготовки. Навіщо все це? Мета двояка: з боку держави та міста – підвищити якість старшої школи (викладачі вузу в середньому сильніші та цікавіші для школярів), а з боку університету – створити ядро ​​професійно орієнтованих студентів, яким цікава саме філософія, саме психологія, саме електроніка. Я сподіваюся, що в найближчому майбутньому всі пристойні виші створюватимуть ліцеї, тоді ми матимемо набагато кращу старшу школу.

Друга новела – закон виключив забезпечення гуртожитками зі складу освітніх послуг. Наслідки цього заходу, на мою думку, можуть серйозно обмежити головний позитивний ефект ЄДІ - освітню мобільність студентів, що зросла. Частка іногородніх студентів у «Вишці» збільшилася майже до половини, і ми не хочемо від цього відмовлятися. Принаймні цього року ми відмовилися від підвищення плати за гуртожиток, і ми прагнутимемо, щоб для кращих студентів, за навчання яких платить держава, не було б фінансових перешкод для навчання у Москві та Пітері.

Третя – можна зараховувати «чужі» курси та «чужі» дипломи. Буде полегшено нашу взаємодію із західними університетами.

Liberal Arts, «вільні мистецтва», - модель бакалаврату, в якій студент здійснює свій вибір послідовно і при вступі на перший курс не повинен вибирати вузьку спеціалізацію. Детально про неї «Ленте.ру» Микола Грінцер, директор Школи актуальних гуманітарних досліджень при Російській академії народного господарства та державної служби (РАНХіГС). Зараз модель Liberal Arts реалізується в РАНХіГС і Санкт-Петербурзькому державному університеті, планує її ввести і Московський педагогічний державний університет.

Як ви ставитеся до ідеї бакалаврату з Liberal Arts?

Зі співчуттям. Liberal Arts - це те, що зараз називається загальна вища освіта, нормальна вища освіта для людини, яка професійно не визначилася. Воно, безумовно, потрібне. Більше того, я думаю, що для значної частини студентів зараз потрібне саме це. Але я сумніваюся, що воно потрібне у «Вишці» чи в інших дослідницьких університетах. У чистому вигляді вводити Liberal Arts ми не збираємося. Образно кажучи, це буде надто дорогою для держави «вільною освітою». А ось модель вільного вибору третини чи навіть половини курсів – запроваджуємо. Але професійне ядро ​​програми зберігається.

Ви неодноразово говорили, що школа в Росії – більш коротка за тривалістю, ніж в інших країнах. Відповідно, вищу освіту має якось це заповнювати.

Воно не тільки повинне, воно й поповнює. У нас у країні дві третини студентів навчаються в основному перший-другий курс, поки йдуть загальнорозвиваючі предмети, а не інструментальні. Потім влаштовуються працювати. Це і є Liberal Arts, просто це Liberal Arts в одязі п'ятирічного виробництва інженера-технолога. Це насправді смішно і сумно. Нам треба все-таки частіше читати казки, наприклад про голого короля.

Вас часто називають головним ідеологом реформ, що відбуваються у російській освіті. Наскільки взагалі особисто ви та Вища школа економіки загалом здатні впливати на політику Міносвіти, на те, що відбувається в країні з освітою?

Я думаю, ми здатні впливати так само, як і будь-які активні люди. У нас деякі товариші так звикли сидіти і нічого не робити (або «виживати», лаючи начальство), що відвикли від нормальних проявів активності та сприймають їх як кар'єризм чи роль сірого кардинала. «Вишка» - піонер нових рішень в освіті та колективний дослідник освіти та науки. Ось це реально наша роль, наші амбіції.

Ми ні за ким не стояли і не стоїмо, ні за [колишнім міністром освіти Володимиром] Філіпповим, ні за [колишнім міністром освіти та науки Андрієм] Фурсенком, ні за [міністром освіти і науки Дмитром] Лівановим. Це самостійні політики та експерти. Вони мають свої ідеї, вони нерідко близькі з нашими, але й не лише з нашими, до речі. Але міністри завжди слухають значно ширше коло думок, ніж думка «Вишки». Я не готовий відповідати ні за чужі лаври, ні за чужі помилки.

Якщо при цьому виникає пропозиція, як скоригувати політику, ми найчастіше робимо її публічно, а не в кулуарах. Ми використовуємо різні майданчики, Громадську палату чи Асоціацію провідних вишів, наприклад.

Я останніми роками намагаюся наші ініціативи, якщо це серйозні, великі ініціативи спочатку заявляти публічно, а вже потім обговорювати з начальниками. Мені здається, що наше освітнє життя цілком дозріло для того, щоб його «драйвером» була освічена частина населення. Це далеко не так в низці інших галузей (наприклад, в охороні здоров'я), але в освіті це так, і це наша величезна перевага.

А в чому, на вашу думку, кінцева мета вищої освіти?

Вища освіта має забезпечувати успішну кар'єру людини. Є таке поняття – людський капітал. Це оцінка капіталізованого доходу людини, тобто скільки ти зароблятимеш. І вища освіта якраз пов'язана з поняттями кар'єри та людського капіталу.

Наскільки нині вища освіта сприяє кар'єрі?

Воно сприяє кар'єрі, без жодного сумніву. У міській економіці ти повинен мати вищу освіту, інакше не будеш ніякої кар'єри. Винятки можна буквально на пальцях перерахувати.

До чого мають привести реформи (якщо все вийде)? Заради чого працюють реформатори?

Реформа вищої освіти при вдалому втіленні могла б принести до 2020 кілька важливих результатів. Перший - вищу освіту здобувають усі, хто хоче і здатний навчатися, тому що зараз вищу освіту здобувають усі, хто хоче отримати папірець. Другий - базове бюджетне забезпечення з розрахунку на студента має бути збільшено вдвічі. Десь мінімум до 160-200 тисяч рублів на рік, з урахуванням інфляції (це, до речі, досить реалістичне припущення з огляду на демографію та указ про підвищення зарплат викладачів). На такі гроші можна вже нормально вчити.

Третє, що з другого, - сфера псевдообразования має стиснутися до мінімуму. Воно має піти з рівня цілих інститутів на рівень окремих випадків, коли поганий викладач та поганий студент знаходять один одного. Таке у будь-якій країні є, але це не система. Четверте – виділиться група університетів, які будуть конкурентоспроможними на світовому рівні. Їх має бути приблизно 50 – це мінімум для такої великої країни, як Росія. І вони мають охоплювати майже всі галузі знань. Сьогодні у складі відібраних «для входження до рейтингів» університетів – жодного медичного, жодного аграрного, жодного транспортного.

П'яте - має бути нова структура вишів, що передбачає в тому числі вищі навчальні заклади загальної вищої освіти, які значною мірою фінансуються за рахунок тих, хто навчається. Вони є і зараз, але вони мають перестати мімікрувати. Повинні з'явитися - як і в інших країнах - «університети прикладних наук», які готують людей культурних, із високою самооцінкою - для роботи руками, для роботи кваліфікованими виконавцями. ВНЗ прикладного бакалаврату. І мають бути класичні та технічні університети, які не завжди є дослідницькими «загалом» (наприклад, у регіонах, де недостатньо фінансування), але де відбувається якась движуха, де з'являються нові ідеї, виникають молоді команди. Частина їде, частина там кар'єру робить. Такий підлісок.

Наступне - шосте, так? - має бути нова структура освітніх програм, що відповідає світовій. У нас сьогодні перевантажені навчальні плани – 25-28 аудиторних годин на тиждень, шість-вісім предметів одночасно. Студенти можуть освоїти це суто формально, натомість часу для самостійної роботи, для глибокого вивчення ключових речей не вистачає.

Потім – викладач має бути дослідником. Це найскладніше. Я навіть акуратно скажу: хоча б половина викладачів вишів до 2020 року має стати дослідниками. Нині менше 20 відсотків ведуть дослідження. А викладач має бути включений до глобальної спільноти, володіти мовами – і заробляти як менеджер.

І, нарешті, це масове поширення онлайн-курсів. Я думаю, що до 2020 року у Росії половина всіх курсів будуть MOOC (масові відкриті онлайн-курси, Massive Open Online Courses). Вони мають витіснити старі конспекти, і це має повністю замістити, в ідеалі, нинішню заочну освіту. У нас у Росії половина студентів – заочники.

Вища школа економіки стала одним із перших російських вишів, свої курси на Coursera - найбільшій (спочатку американській) платформі для MOOC. На підтримку онлайн-освіти останнім часом висловлюються, зокрема, представники Міністерства освіти і науки: у жовтні заступник голови відомства Олександр Климов, що як мінімум 20 відсотків курсів у вишах мають перейти в онлайн.

Як очна освіта має співвідноситися з онлайн-курсами?

Вони мають витіснити від третини до половини загальних курсів, які читаються в університетах, навіть у добрих. «Вишка» щорічно оновлюватиме список відкритих курсів західних університетів, які, якщо ти їх здав, зараховуються як прослуханий у нас курс. Років через два-три буде наступний етап еволюції, коли університети зрозуміють, що це взагалі колосальне ресурсне джерело: оголошуєш, що в тебе є матаналіз чи лінійна алгебра, економічна теорія та філософія, і вказуєш на онлайн-курси, які потрібно здолати, підкріплюєш їх узагальнюючими семінарами із обговоренням кваліфікаційних робіт, індивідуальними консультаціями. Тоді ти можеш звільнити частину тих викладачів, які науково непродуктивні, і заощадити бюджет - інвестувати його в дослідження, залучення справді великих учених. Це перенесе фокус університету на наукову роботу та роботу зі старшокурсниками.

Насправді ефект дуже схожий на те, що було в момент появи друкованої книги. Раніше освічені люди, чим займалися? Вони всі сиділи переписували. А тут, оскільки замість довгого ряду ченців-писарів з'явився один ремісник з друкарською машиною, то колишні ченці-писарі почали щось нове вигадувати, почалася церковна революція, як ви знаєте, і взагалі, Відродження почалося.

А яке місце в освіті мають займати відкриті лекції?

Це місце не в освіті, а в культурі, я вважаю. У культурі ми розширюємо свій кругозір, не ставимо собі необхідності змінюватися. У культурі ви можете розслабитись, в освіті ви повинні зосереджуватися. І ці відкриті місту лекції, які проводить «Вишка», - це спроба науки в'їхати в мозок наших з вами співгромадян через дверцята, які вони прочиняли зовсім не для цього. Така освіта, як частина культурного споживання.

Цього року моніторинг ефективності вишів було змінено та доповнено. Зокрема додався критерій працевлаштування. Але ви неодноразово говорили, що найважливіше вимірювати зарплатню випускників. Чому?

Тому що це є об'єктивним показником того, що робить виш. У нас немає виміру якості випускників, їхнього людського капіталу. Ми домовилися з Федеральною податковою службою про пілотний проект із кількох десятків вузів, а через рік, можливо, зробимо загальнонаціональну систему вимірювання.

Ми – це Вища школа економіки?

Ні, там кілька учасників: «Вишка», РАНХіГС, Спілка ректорів та інші – всі разом зацікавилися цією справою та об'єднали свої зусилля. Я домовився з [головою ФНП Михайлом] Мішустіним. Ми їм передаємо дані щодо випускників, за кожною спеціальністю кожного вишу - у них усіх же є ІПН. У ФНП шукають їх, обробляють і в знеособленому вигляді передають дані для аналізу до Рособрнагляду або Міносвіти.

Свого часу ви говорили про якесь умовне вузівське ЄДІ. Що сталося із цією ідеєю?

Вона зараз прямо не реалізується. Я можу здогадатися чому. Справа в тому, що у нас частка випускників, які не знають навіть основ своїх наук, ще надто висока. І щойно справа доходить до реалізації – люди бояться політичної відповідальності. Якщо ми проведемо ЄДІ для випускників економічних факультетів і побачимо, що вони не володіють основами статистики, не володіють економетрикою – у кращому разі вони знають початок бухгалтерського обліку та початковий курс економічної теорії («на картинках»)? А якщо їх буде 90 відсотків? А якщо буде хай навіть 60 відсотків? Це є політична проблема, держава не готова з нею стикатися.

Очевидно, буде м'якший шлях - добровільна акредитація освітніх програм, яка включатиме вимір залишкових знань випускників. Її проводитимуть профільні асоціації провідних вишів.

Акредитація у тому вигляді, в якому вона існує зараз? Чи додаткова?

Додаткова, звісно. Я думаю, що спочатку вона буде добровільна. Потім вона теж буде абсолютно добровільною, але міністерство, наприклад, оголосить, що без цього бюджетних місць не дадуть. А потім акредитації не дадуть без цього. Сенс у тому, щоб зробити це поступово. Це можна зробити років за сім, а потім запроваджувати ЄДІ для випускників. Тому виходить ось такий поступовий тиск, що посилюється. Більшість громадян не повинні відчути, що на них звалилося небо.

Інша найважливіша тема 2013 року – міжнародні рейтинги вишів. Власне, Вища школа економіки отримала грант якраз на підвищення конкурентоспроможності. Наскільки об'єктивно ці рейтинги можуть оцінювати якість освіти у ВНЗ?

Я сказав би, що якість освіти прямого відношення до глобальних рейтингів не має. Шанхайський рейтинг жорсткий, там показники, що перевіряються (наприклад, нобелівські лауреати, які закінчили твій ВНЗ). Timеs – м'якший рейтинг, там є оцінки, а не факти. QS - ще м'якший, він включає оцінки затребуваності випускників, визнання цього вишу в співтоваристві. Але які вони мають негативні сторони? Справа в тому, що це багато в чому рейтинг думок (рейтинг популярності). З одного боку, це, мабуть, можливо. А з іншого боку – це думка учасників англомовної освітньої спільноти.

Немає мови про якусь змову. Ми в цьому співтоваристві відставатимемо просто тому, що в Росії набагато менша частка хороших учених залучена до глобальної спільноти, друкує результати в англомовних журналах. Можна до цього ставитись як до несправедливості. А можна до цього ставитися як до завдання, яке ми маємо вирішити. Я віддаю перевагу другому варіанту: цілком очевидно, що включеність до глобальної спільноти є плюс, а не мінус. Профанація може бути скрізь, не можна абсолютизувати рейтинги, але вони є корисними. І неприємні для нас рейтинги нам подвійно корисні.

У чому тоді їхня головна користь? У стимулюванні вишів?

У стимулюванні, у насильницькій глобалізації.

Як вам сказати? Ми цим давно займаємось. До будь-яких рейтингів. Тому ми до рейтингів потрапили. Ми у 1990-ті роки формувалися на основі синтезу європейської та радянської академічної традиції, тому спочатку «Вишка» почувала себе частиною не лише російської, а й глобальної спільноти. А вузу, який цілком вийшов із радянської шинелі, досить складно перебудуватись. І якщо не вимагати глобалізації, як Петро різав бороди та вивертав каптани, то відтворюватимуться і погані риси вітчизняної системи. По-перше, це провінціалізм, коли люди не читають нічого неросійською мовою або не читають нічого, крім статей, де на них безпосередньо посилаються. За великим рахунком це псевдонаука, хоча люди про це можуть щиро не здогадуватися. По-друге, це інбридинг – коли вузи здебільшого наймають власних випускників. По-третє, надмірна спеціалізація, що обмежує світогляд і професійну мобільність. По-четверте, відсутність вибору, «колію» запропонованих зверху предметів - люди, які закінчили вуз, теж не вміють обирати.

А чи небезпеки глобалізації є? Чи будуть втрачені гарні сторони вітчизняної традиції, якщо такі є?

Є. Я вважаю, що хороша сторона вітчизняної традиції – неприємна, але корисна – це дуже жорстка система навчання. От коли сюди приїжджають західні колеги, вони всі ахають знаєте над чим? «Який же у вас дикий дропаут [кількість відрахованих студентів]! Так само не можна жити! Це ж негуманно!

При цьому з гуманітарних вишів, навіть із гуманітарних факультетів МДУ, вилетіти майже неможливо. У тому числі тому, що фінансується кожен студент. ВНЗ невигідно виганяти студентів.

Ліванов намагається змінити цю ситуацію. Він намагається зараз відірвати фінансування вишу від кількості студентів: ти отримав гроші, і тобі буде достатньо цих грошей на рік, два. Тобі не зрізатимуть їх. Поки що у цю справу не повірили. І, певно, правильно, що не повірили. Мало що міністр там каже. Є його фінансисти, які діють по-іншому, але я думаю, що якщо він буде наполегливим, то це буде хорошим сигналом у системі.

Ми говорили про добрі сторони вітчизняної освіти, які можуть бути втрачені із глобалізацією...

Перше я назвав. Друге – фундаментальність. Ми надаємо більше курсів, які показують деталі. Західна, англо-саксонська традиція є дуже інструментальною. Вона виключає речі, які безпосередньо не потрібні. А ось у російській традиції є великий обсяг необов'язкового знання, назвемо його так. Це те, що також формує безплідного російського інтелігента. А я до нього ставлюся трепетно. Хочу, щоб він зберігся.

Виходить, англо-саксонська традиція якраз краще відповідає тому, щоб готувати людину, успішну в кар'єрі?

Да ви праві. Але просто він нудний, і дівчата його не любитимуть.

Як заробляє «Вишка»?

У нас є три основні сектори. Платні студенти, додаткова освіта, прикладні НДДКР та експертно-аналітична робота. Майже немає вишів, які настільки гармонійно були б представлені на всіх трьох ринках, як «Вишка». РАНХіГС, мабуть. Я добре розумію, що це не відповідь для технарів чи класиків.

А як взагалі має бути влаштоване фінансування вишу?

Має бути так, як зараз у нас. Відсотків 40 грошей – заробляємо самі. Це максимум того, що ВНЗ має заробляти. У нас зараз погані перспективи заробітку на всіх трьох ринках, які я перерахував. Причому не лише для «Вишки», а й для всіх вишів. Перше – це платні студенти: у нас демографія стискується, а кількість бюджетних місць лишається, цей ринок майже вичерпаний. Прикладні НДДКР у нас монопольно фінансуються чи державою, чи держмонополіями – з-під палиці. Попит із боку приватного сектора майже дорівнює нулю. І додаткова освіта – теж поганий ринок. У нас одна з найбільших часток тих, хто навчається на основних програмах вищої освіти у світі. І у нас одна з найменших часток тих, хто навчається на додаткових програмах. Причина та сама - економічний застій, відсутність серйозної конкуренції над ринком продукції і на ринку праці. Конкуренція – це основний двигун інновацій. Просто так, за здорово живеш, змінюватись ніхто не хоче.

Як ви ставитеся до ініціативи Путіна враховувати під час вступу ще й підсумковий твір на додаток до ЄДІ?

Я вважаю, що ця ініціатива радше хороша, ніж погана. Ми раніше пропонували дещо інший варіант. Громадська палата пропонувала замінити ЄДІ з російського твором з літератури чи з історії на вибір людини. Так, повертається суб'єктивність іспиту. Але головне, щоб ця суб'єктивність не мала спрямованого характеру, щоб це не була суб'єктивність на чиюсь користь, як часто буває і в школі, і у вузі.

Ви виступали з ініціативою, яка вже підтримана Мінобрнаукою, щоб переможці олімпіад здавали ЄДІ з профільного предмета. Як ви ставитеся до системи олімпіад, що склалася?

Це дуже важливий додаток до ЄДІ. Ми були серед тих, хто запропонував систему олімпіад, і ми винятково позитивно ставимося до них. А ініціатива моя полягала в тому, що ми, організатори олімпіад, маємо дати певний сигнал суспільству, що ми розуміємо сумніви людей у ​​тому, що в олімпіадному русі немає прогалин, що там немає суб'єктивності, що там немає допомоги своїй людині. Це ось такий елементарний запобіжний захід.

Олімпіада – одна з можливостей працювати з обдарованими дітьми. Як, на вашу думку, має бути організована робота з талановитими дітьми ще на рівні школи?

Сучасна школа не розрахована працювати з талановитими дітьми. Вона надто орієнтована на універсальну програму. Мені здається, що якщо ми розвиватимемо ліцеї при провідних університетах, то це буде системна робота з талановитими дітьми. Друга частина роботи з талановитими дітьми – лідерські та авторські школи, хоча вони далеко не завжди фокусовані на цьому.

Мені здається, в нашій країні, в принципі, непогана система роботи з талановитими дітьми. Але у нас погані гарантії того, що талановита людина з непристосованої сім'ї матиме можливість для реалізації свого таланту: у проклятих капіталістів давно вже влаштовано так, що будь-які платні заклади обов'язково мають 15-20 відсотків безкоштовних місць для латиноамериканців, для іммігрантів, для дітей з низьким рівнем освіти батьків. Ось нам треба навчитися це робити.

А як боротися із фальсифікаціями ЄДІ?

Якщо говорити про фальсифікацію ЄДІ, треба просто запроваджувати нормальнішу систему захисту завдань, систему кримінальної відповідальності за шахрайство, формувати відповідну судову практику. Ми втратили рік за колишнього керівництва Рособрнагляду.

Фото: Олександр Кряжев / РІА Новини

Ви ж згадували ще й про створення відкритої бази даних результатів ЄДІ.

Ми розраховуємо, що таку базу буде створено найближчим часом. Потрібно внести зміни до законодавства. Є положення про захист персональних даних, і сьогодні є абсурдна ситуація, коли людина може бачити кількість людей з рівними їй балами на сайті ВНЗ, куди вона вступає, але вона не може бачити, скільки взагалі в Росії людей з такими балами і куди вони віднесли документи. Ось це, на мою думку, має бути повністю прозорим для всіх. До персони це не має жодного відношення, тому що в базі може бути прізвища, а може бути ідентифікаційний номер.

Тобто, умовно кажучи, буде створено базу, за допомогою якої видно, скільки людей отримали 100 балів з історії?

Так, тому що поки абітурієнт орієнтується не на конкурс, а на прохідний бал, ти можеш вирахувати минулого року – куди тобі має сенс надходити. Цього року на чотири бали був вищий за середній бал, ніж рік тому, і маса людей у ​​результаті промахнулася і не своєю волею опинилася на платних відділеннях. Потрібно відкривати базу даних результатів ще до вступу, тоді абітурієнтам буде легше зрозуміти, до яких вишів віддавати свої документи. Я не знаю того, хто проти цього рішення. Просто всі бояться: ось є закон [про захист персональних даних], як же ми цей закон зараз долатимемо?

Вища школа економіки дедалі більше розростається. З'являються нові факультети, інституції. Як удається стежити за якістю навчального закладу?

Ми маємо кілька інструментів. По-перше, нові факультети формуються людьми, вбудованими у міжнародне академічне співтовариство та пропонують нові програми. Друге – ми робимо регулярний аудит, формуємо міжнародні команди експертів із провідних університетів світу, які приїжджають оцінювати якість нашої освіти, якість наукової роботи. Третє – у нас є, напевно, найрозвиненіша в Росії система опитування студентів. У нас є внутрішня соціологічна агенція, яка регулярно опитує студентів про будь-які деталі. І у нас є вибори найкращого викладача. Ми дивимося, як розподіляються голоси студентів. Якщо на якомусь факультеті відзначаються лише викладач англійської мови та філософії, тобто своїх не відзначають, це теж деякий лакмусовий папірець.

Один важливий інструмент ми зараз тільки формуватимемо. Це система зворотного зв'язку від роботодавців та випускників. Ми зараз проводитимемо регулярні семінари, дослідження з кожного факультету, за кожним напрямом – яких компетенцій не вистачає студентам та випускникам. Як треба змінити освітню програму, які претензії до наших випускників, що заважає їхній кар'єрі з боку тих, хто цю кар'єру визначає

Чи зміниться що-небудь у житті «Вишки», коли у квітні посада ректора перестане бути виборною і стане призначеною? Я так розумію, згідно із законом це стосується всіх вишів, які підпорядковуються уряду.

Ні, це стосується тих вишів, які виграли у конкурсі [на підвищення конкурентоспроможності] «5-100». Умови участі – це призначення ректора, міжнародний консультативний комітет та перехід до автономки. З вишів уряду до складу таких вишів увійшла лише «Вишка». Оскільки ми вже є автономною установою, наші зміни обмежилися призначенням ректора.

То чи вплине це якось на життя вузу?

Думаю що ні. «Вишка» – це величезна інтелектуальна корпорація, п'ять тисяч вчених, старих та молодих, її життя вже давно не залежить від якоїсь однієї людини. Ми добре навчились самоврядуванню на рівні факультетів, інститутів.

• Діяльність та педагогічні погляди вона амоса коменського
• Константа швидкості обчислюється за формулою Значення константи швидкості
• Фазові діаграми двокомпонентних систем "полімер - розчинник" Фазові діаграми двокомпонентних систем "полімер - розчинник"
• Тонка та надтонка структура оптичних спектрів
• Як вивчити хімію самостійно з нуля: ефективні способи
• Властивості та характеристика алкенів
• Характеристика студента з місця проходження практики
• Характеристика на студента, який проходив практику на підприємстві: правила написання
• Біографія фарадея. Великі вчені. Майкл Фарадей. відкриття електромагнітного обертання
• Сучасні інновації в освіті

• Заступники у бензольному кільці поділяються на дві групи Реакції бензольного кільця
• Типи хімічних реакцій в органічній хімії Реакції електрофільного приєднання
• Способи поділу неоднорідних сумішей
• Поліметакрилова кислота
• Загальна характеристика елементів підгрупи VI A Елементи 6 а підгрупи
• Теоретичні основи фізики
• Теорія графів у хімії. Граф теорія. Основні визначення та теореми теорії графів
• Алгебра та гармонія у хімічних додатках
• Тести з курсу «Екологія та природокористування
• Директор WWF Росії Ігор Честін: Якутія серед лідерів Я знаю, що Ви багато подорожуєте… Навіщо Вам це