Pokalbis su Maskvos valstybinio universiteto profesoriumi apie švietimo būklę. Pokalbis su Maskvos valstybinio universiteto rektoriumi




Interviu su Maskvos valstybinio universiteto rektoriumi M.V. Lomonosova V.A. Sadovnicimas

Ne paslaptis, kad naujo universiteto atsiradimas visada yra svarbus įvykis bet kurios šalies mokslo ir švietimo sferoje. Ir dar reikšmingesnis yra Maskvos valstybinio universiteto filialo atsiradimas. Šiais metais Maskvos valstybinio universiteto filialas, pavadintas M.V. Lomonosovas atvėrė duris Jerevano klausytojams. Rugsėjo 18 d. Universiteto rektorius Viktoras Antonovičius Sadovnichy susitiko su pirmakursiais. Jis į mokinius kreipėsi kalba, palinkėjo sėkmės studijose, atsakė į klausimus. Taip pat pavyko užduoti keletą klausimų Viktorui Antonovičiui.

– Vakar vakare atvykote į Jerevaną.
Kokį įspūdį jums paliko vakarinis miestas?

— Jerevane seniai nebuvau, praėjo daug metų. Tada buvo labai sunkus laikas: Armėnija buvo blokuojama, buvo problemų dėl elektros. Ir vis dėlto Jerevanas atrodė labai gražus miestas. Šį kartą nemačiau daug. Važiavome per centrą, apžiūrėjome pagrindinę respublikos aikštę, pamatėme kažkokius pastatus. O štai filialo miestelis, toks gražus. Man atrodė, kad čia kitoks Jerevanas. Kitas miesto veidas.
Džiaugiuosi, kad viskas keičiasi į gerąją pusę.

— Viktorai Antonovičiau, kaip reagavote į pasiūlymą atidaryti filialą Jerevane?


– Žinoma, iš karto palaikiau. Tačiau turime įsivaizduoti, kad filialo kūrimas kitoje šalyje yra ilgas procesas. Svarbiausia – atsakomybė. Pavyzdžiui, visiems skelbėme, kad veikia filialas, renkami studentai. Kas toliau? Filialo uždaryti nebegalima, vaikinai jau laikys save įžeidus. Reikėjo apgalvoti trajektoriją, kad atsidarytų filialas, galėtų mokyti, gyventi be galo. Tam reikėjo tam tikrų tarpvalstybinių sprendimų, mes tai darome gana ilgai. Ne viskas taip paprasta, nes tai susiję su didelėmis finansinėmis investicijomis. Pagrindinis mūsų uždavinys buvo rasti finansines galimybes filialo gyvavimui. Dabar ji rasta. Sutarėme su privačiomis įmonėmis, kad filialas būtų visavertis.

– Kokius įspūdžius jums paliko mūsų filialo studentai?

– Tai turbūt mano anūkai pagal amžių. Štai tu, gražuole, pažiūrėk į mane protingomis mažomis akimis. Malonu, kad Armėnijoje jaunimas linkęs mąstyti. Mokiniai visada nuostabūs. Aš myliu studentus.

Taigi manote, kad mes nelabai skiriamės nuo savo pirmtakų?

„Visiškai lygiai tokios pat nuotraukos su pirmuoju kursu, kurį turėjome prieš mėnesį, visos tokios pat išdykusios, jaunos, ambicingos, energingos.

– Kokie jūsų tolesni universiteto plėtros planai? Ar bus daugiau filialų?

— Turime šešis padalinius, penkis iš jų užsienyje, vieną Sevastopolyje. Daugiau MSU artimiausiu metu filialų steigti neketina. Mes nekeliame komercinio komponento uždavinio, mes nustatome mokymo užduotį, todėl prieš kurdami filialą paskaičiuojame, kaip jis gyvens ateityje, nes sukurti filialą ir galvoti, kad jis gyvens iš studijų mokesčių yra tik komerciniu pagrindu. MSU to nedaro. Visada tikimės, kad vaikinai galėtų studijuoti šaliai, už šalies biudžeto lėšas, arba bent jau Maskvos valstybinis universitetas iš to neturės jokio pelno. Mes neturime nė cento pelno, tik įnešame savo lėšas į filialą. Tai labai atsakingas sprendimas. Maskvos valstybinis universitetas, mano nuomone, yra vienintelis universitetas Rusijoje, kuris nekuria filialų tam, kad kažką gautų, užsidirbtų. O jis kuria tik tam, kad duotų žinių, įgūdžių, programų.

Maskvos valstybinio universiteto rektorius akademikas V.A.Sadovnichiy
Interviu žurnalo „Itogi“ korespondentei

Mes kietesni!

„Užsienio ekspertai Maskvos valstybinį universitetą vadina pirmaujančiu tarp pasaulio universitetų pagal pagrindinio išsilavinimo lygį. Beveik visi mūsų perspektyvūs vyresniųjų klasių studentai dar studijuodami gauna konkretų darbo pasiūlymą iš užsienio“, – sako MSU rektorius Viktoras Sadovnichy.


Iki Maskvos valstybinio universiteto 250 metų jubiliejaus liko treji metai. Iki šios datos universiteto rektorius Viktoras Sadovnichy svajoja pastatyti aštuonių milijonų tomų biblioteką ir įsigyti naujos įrangos moksliniams eksperimentams.

Galbūt nesate studentas, bet Tatjanos diena, švenčiama sausio 25 d., turi būti jaučiama kaip jūsų šventė. Taip mano Rusijos mokslų akademijos akademikas, Rusijos rektorių sąjungos prezidentas, Maskvos valstybinio Lomonosovo universiteto rektorius Viktoras Sadovnichy, kuris net per šventes nepamiršta švietimo problemų Rusijoje.

- Praeis Tatjanos diena, Viktorai Antonovičiau, o kas iš jo liks rytoj, išskyrus prisiminimą apie jūsų firminio midaus skonį?

Taip, mūsų midaus ypatingas, verdame iš natūralaus medaus, kurį Jurijus Lužkovas dovanoja iš savo asmeninio bityno... O kas liks? Atostogos – proga atsigręžti atgal, įvertinti nuveiktą, kurti naujus planus. Į šventę kviečiame Maskvos valstybiniame universitete dirbančius ir dėstančius akademikus. Tokių žmonių yra 250, ketvirtadalis Rusijos mokslų akademijos atlyginimų fondo. Susirinkę žinovai ne tik keičia tostus, bet ir kalba apie mokslo ir švietimo problemas. Sausio 25 d. įteikiame kasmetines Lomonosovo ir Šuvalovo premijas, įvardijame šimtą jaunųjų mokslininkų, kurie per metus gaus penkis tūkstančius rublių mėnesines stipendijas, jei liks dirbti Rusijoje.

- Likti?

Stipendijas įsteigėme prieš dvejus metus, forma pasiteisino. Nors, žinoma, protų nutekėjimas iš šalies tęsiasi. Tikslios statistikos neturiu, bet manau, kad 15 procentų tų abiturientų, kuriuos norėtume išlaikyti, išvyksta į Vakarus. Vieni metams, kiti visam laikui. Talentingiausi dažnai emigruoja. Liudna.

– Vadinasi, Tatjanos dieną pasitinkate su ašaromis akyse?

Tiesa, čia nėra ko džiaugtis, nes, kalbėdamas apie 15 procentų, vardinu tam tikrą vidutinį Maskvos valstybinio universiteto rodiklį tarp pirmaujančių fakultetų - Mechanikos ir matematikos, fizikos, chemijos, biologijos ir daugelio kitų - absolventų. išvykstančiųjų skaičius dar didesnis. Beveik visi perspektyvūs bakalauro studijų studentai studijų metu gauna konkretų pasiūlymą iš užsienio. Likusieji ten susiranda darbą – tereikia pažiūrėti internete.

- Ir ką daryti? Vėl su geležine uždanga atsitverti nuo pasaulio?

Tai nepadės. Ir raginimai taip pat neišgelbės. Daug kartų bandžiau vaikinams aiškinti, kad Vakaruose jų laukia dangiškas gyvenimas, kad ten reikia jaunų smegenų, stiprybės, idėjų: išspaus kaip citriną ir išmes. Jie vis dar vyksta! Amerika dabar atvėrė duris dar 300 tūkstančių emigrantų, jai reikia matematikų, programuotojų, fizikų. Neseniai susidūriau su specialiai prezidentui Bushui sukurtos komisijos parengtu pranešimu apie JAV švietimo reformą labai iškalbingu pavadinimu „Kol nevėlu“. Daroma viena išvada: valstybių ateitis priklauso nuo matematinio ir gamtamokslinio išsilavinimo kokybės. O 300 000 „žaliųjų kortelių“ kvota puikiai įsilieja į siūlomą schemą: sakoma, kol auginsime savo personalą, galime pasiskolinti paruoštus specialistus iš mūsų kaimynų planetoje. Jungtinėse Valstijose jie suprato, kad reikalingas staigus proveržis, kitaip yra tikimybė atsilikti.

– Amerika tai suprato, o mes?




– Tęsiame tuščias diskusijas, įrodinėjame, kad aukštąjį išsilavinimą galima įgyti per ketverius metus, o per trejus. Šiandien Rusijoje yra 3200 universitetų ir jų filialų, iš kurių apie tris tūkstančius – didžioji dauguma! - tiesiog duokite vadinamąjį lengvą išsilavinimą. Daugelis atkakliai nenori suprasti: jūs negalite vadinti savęs išsilavinusiu XXI amžiaus žmogumi, jei nesuprantate Dow Jones indekso ar nedirbate kompiuteriu ...

Beje, amerikiečiai pradeda antrąją švietimo reformą. Pirmąjį išprovokavo mūsų palydovas, kuris konkurse dėl patekimo į Žemės orbitą aplenkė JAV palydovą. Tada jie taip pat sutelkė dėmesį į fundamentinių mokslų stiprinimą. O dabar švietimo sektoriui planuojama skirti milijardus dolerių. Ateina mokyklų mokytojų perkvalifikavimas, naujų mokymo programų rašymas. Kolosalus darbas!

- O jūs sakote penkis tūkstančius rublių per mėnesį ...

Mums tai yra įvykis. Viskas yra geriau nei penkiolika šimtų, kuriuos jaunas specialistas uždirba baigęs Maskvos valstybinį universitetą. Beje, penki tūkstančiai rublių yra daugiau nei gauna Rusijos mokslų akademijos akademikas. O rektoriaus atlyginimas nesiekia šimto dolerių. Tiksliau - 2791 rublis 40 kapeikų. Be akademinių stipendijų ir mokslinių dotacijų turbūt nebūčiau išgyvenęs.

– Ar universitetuose neįvedama mokama švietimo sistema, kad mokytojai gautų daugiau?

Tai toli gražu nėra pagrindinis tikslas. Universitetas yra sudėtingiausia ekonomika, o mes esame priversti patys užsidirbti, kad galėtume sumokėti komunalinius mokesčius ir išlaikyti materialinę bazę. Ar įsivaizduojate, kiek kainuoja vadinamoji sunkioji įranga fundamentinių mokslo sričių tyrimams? Milijonas dolerių ar daugiau. Iš milijono! Niekas mums neduoda tokių pinigų už gražias akis. Bet, beje, tai yra paplitusi klaidinga nuomonė, kad Maskvos valstybiniame universitete yra daug rangovų. Pirmus metus nemokamai priimame 4000 pretendentų. Be to, pagal sutartį priimame apie 500 – apie dešimt procentų visų pretendentų. Ir ši proporcija išsaugoma visuose fakultetuose, išskyrus teisę, kur sutarties forma naudojama tik antrajam išsilavinimui įgyti.

– O kiek reikia mokėti, kad tave samdytų rangovu?

Nuo pusantro iki trijų su puse tūkstančio dolerių per metus. Suma priklauso nuo fakulteto. Tačiau atminkite: sutarties forma siūloma tik išlaikiusiems stojamuosius egzaminus bendra tvarka ir praradusiems kelis balus. Sutartiniams studentams taikome tokius pačius reikalavimus kaip ir valstybiniams studentams.

- Ar gali jį išimti?

Lengva! Jei nepavyksta, nedvejodami atmetame. Kaip sakoma, pinigai yra pinigai, bet Maskvos valstybinio universiteto garbė brangesnė.

– Taip yra, bet, pripažink, Viktorai Antonovičiau, Rusijos švietimo prestižas pastaraisiais metais katastrofiškai krito.

Taip, mes daug praradome, bet esu įsitikinęs, kad blogiausia jau praėjo. Situacija lygiuojasi. Jei visuomenėje bus išlaikytas stabilumas, grįšime į prarastas pozicijas. Ir dabar viskas nėra taip tragiška. Apkeliavau visą pasaulį, aplankiau daugumą pirmaujančių universitetų ir galiu tvirtai pasakyti, kad MSU vis dar neturi konkurentų fundamentiniame ugdyme. Ir tai nėra pasigyrimas.

– Visus jų Harvardus „darome“ su Kembridžais ir Oksfordais?

Mes kietesni! Visiškai teisus!

- Ar galite tai dokumentuoti? Tarkime, nuoroda į tarptautinius reitingus?

Taigi aš kreipiuosi į juos! Remiantis Amerikos gurmanų instituto nepriklausomų tyrimų rezultatais, Maskvos valstybinis universitetas yra pirmaujantis universitetas pasaulyje pagal pagrindinio išsilavinimo lygį. Yra ir subjektyvių vertinimų. Visame pasaulyje žinomas, vienas didžiausių mūsų laikų matematikų, prieš dvidešimt metų su šeima emigravęs iš SSRS į JAV, o dabar Amerikoje dirbantis universitetinio mokslo organizavimo klausimais, pernai paprašė manęs sekti jo anūką. priėmimas į Maskvos valstybinio universiteto Mechanikos ir matematikos skyrių. Negalėjau atsispirti klausdamas: „Kodėl atplėši berniuką nuo šeimos, siunčiate iš Amerikos į Maskvą? Atsakymas buvo lakoniškas: „Čia mokykla geriau“. Vaikinas yra pajėgus, mokosi pirmame kurse.

- Nesuprantu, kaip mums pavyksta išlaikyti kartelę? Prisimenu, kad buvau Berklyje, nes Nobelio premijos laureatų yra daugiau nei Sovietų Sąjungoje ir nepriklausomoje Rusijoje kartu paėmus.

Aš pažįstu Berklį. Tiesa, universitetas stiprus, tačiau Nobelio premijos laureatų skaičius – dar ne viskas. Nenoriu gilintis į šią temą, galiu tik pasakyti, kad savo vaidmenį suvaidino ir geležinė uždanga, kai mūsų mokslininkai nebuvo matyti iš arti, ir daug daugiau. Galų gale jūs turite turėti galimybę gauti apdovanojimą. Amerikiečiai šį meną įvaldė, mes ne. Tačiau kartoju, mes kalbame apie ką kita. Ir su Berkeley esu pasirengęs kalbėti apie pagrindinį išsilavinimą. Esu tikras, kad nepasiduosime. Pralaimime kitur: gamtamokslinio ugdymo įrangoje, įrangoje ir prietaisuose, eksperimentams skirtose medžiagose, eksperimentų rezultatuose, ryšio linijose. O svarbiausia – pinigais, investicijomis. Mes dažnai verdame savo sultyse, išradinėjame dviratį ir visas pasaulis maitina amerikiečius idėjomis.

- Taigi, visa ta pati kapituliacija?

Jokiu būdu! Rusai nepasiduoda. Pateiksiu dar vieną skaičių: iš šimto prioritetų pagrindinėse mokslo pasaulio srityse septyniolika lieka Rusijai. Mūsų pusėje – tradicijos, mokykla. Ir kalbant apie gabaus jaunimo skaičių, dar galime pateikti koeficientus. Kitas dalykas, grynuolių reikia ieškoti, auginti. Tikrieji žmogaus gebėjimai, jo talentas gyvenimo kelio pradžioje dažnai slepiasi. Į mane patarimo nuolat kreipiasi pretendentų tėvai, jaunimas. Paprašykite pagalbos renkantis profesiją. Stengiuosi vengti užuominų. Kaip galima patarti iš išorės, jei pats žmogus nėra apsisprendęs, kam skirta jo siela?

Maskvos valstybiniame universitete yra internatinė mokykla N 18, kurią daugiau nei prieš ketvirtį amžiaus sukūrė Andrejus Nikolajevičius Kolmogorovas. Visas Maskvoje negyvenančių vaikų mokymo, maitinimo ir apgyvendinimo išlaidas padengia universitetas. Mūsų profesoriai skaito paskaitas aukštųjų mokyklų studentams, mokytojai nuolat keliauja po šalį, ieško jaunųjų talentų. Ir būdamas jaunas docentas į tokias komandiruotes važiavau dešimtis kartų. Tačiau rasti talentą, grynuolį – dar ne viskas. Reikia trejų ar ketverių metų bendravimo su žmogumi, kad suprastum, ką jis sugeba. Kartais vaiką pasirenkate kaip perspektyvų matematiką, o po poros metų jis pamėgsta chemiją ar fiziką. Čia tu negali atspėti.

– Atrodo, Viktorai Antonovičiau, laikas pakalbėti apie logaritmo vaidmenį individo likime.

Ar užsimenate apie mano atvejį? Deja, vaikystėje iš manęs buvo atimta galimybė eiti į matematikos būrelius, o juo labiau – į internatinę mokyklą Maskvos valstybiniame universitete. Užaugau mažame Charkovo srities kaimelyje ir nors mokytojai stengėsi mums duoti maksimaliai tai, ką išmano patys, mano pasirengimo lygis neprilygo sostinei. Pavyzdžiui, aš beveik nemokiau chemijos – neturėjome mokytojo. O matematikoje aš tiesiog nežinojau apie kai kuriuos skyrius. Tarkime, tik atvykęs į Maskvos valstybinį universitetą iš vaikinų nakvynės namuose išgirdau apie logaritmo egzistavimą ...

– O būtent šis klausimas, pagal niekšybės dėsnį, jus ir užklupo egzamine?

Žinoma. Pasakiau tiesą: „Negaliu atsakyti“. Egzaminuotojas išskėtė rankas: apie ką, sako, kalbėtis su mechmato pretendentu, pirmą kartą išgirdančiu logaritmą? Tada mokytojas, matyt, pasigailėjo provincialo ir paklausė, ar aš žinau, kad tai atvirkštinė eksponento funkcija. O mokykloje mokiausi eksponentinės, todėl savarankiškai išvedžiau logaritminę funkciją. Už egzaminą man davė penketą, priėmė į fakultetą. Taip ir nutiko: su pagyrimu baigė Mekhmat, įstojo į aspirantūrą, anksčiau laiko apgynė kandidatinį darbą, parašė daktaro disertaciją, tapo profesoriumi, dekano pavaduotoju mokslams, prorektoriumi...

– Gerai suprantu, kad darbo knygelėje turite tik vieną įrašą?

Taip. Lomonosovo Maskvos valstybinis universitetas. Atvykęs čia kaip pareiškėjas 1958 m., jis niekada neišėjo. Net ne visą darbo dieną niekur nedirbo.

– Girdėjau, kad žmoną radote tarp klasiokų?

Be to, mes sėdėjome prie to paties stalo! Ada Petrovna taip pat yra matematikė, o vaikai pasekė mūsų pėdomis – visi trys. Netgi mūsų žentas ir marti yra profesionalūs matematikai iš Maskvos valstybinio universiteto!

– Ar gyvenate čia, dangoraižyje ant Sparrow Hills?

Jau dvidešimt metų.

– Ar butas prestižinis?

Pagal šiandienos standartus, ne. Be balkono, su septynių metrų virtuve ir mažu prieškambariu... Visas prestižas vietoje, juk gyveni Maskvos valstybiniame universitete. Beje, apie butus. Prieš keletą metų iškilo jų privatizavimo tema. Aš ryžausi jai priešintis, o tai susilaukė daug priešų. Buvo net gyventojų kreipimųsi į teismą. Man pavyko įrodyti, kad šių butų negalima privatizuoti, nes Maskvos valstybinis universitetas yra vienas kompleksas. Nieko čia neperkama ir neparduodama. Jeigu norite apsikeisti gyvenamuoju plotu – prašome, bet tai irgi su rektoriaus sutikimu. Tiesa, negaliu pasakyti, kad mano šeima man yra dėkinga už tokį sprendimą ...

Į kasdienius nepatogumus nekreipiu dėmesio, esu pripratęs, man čia patinka. Namuose visada pilna žmonių – studentų, abiturientų, dėstytojų. Mėgstu priimti svečius, juos vaišinti, dovanoti. Sausio 25 d. bus gera proga priimti, gydyti ir dovanoti...


„Kalbant apie gabių jaunuolių skaičių, Vakarams dar galime duoti šansų“, – įsitikinęs Viktoras Sadovnichy. Studentai gana patogiai jaučiasi Maskvos valstybinio universiteto rektoriaus kabinete


Paskelbė Andrejus Vandenko
Aleksandro Ivanišino nuotrauka
INTERVIU SU REKTORIU

Interviu su rektoriumi

Maskvos valstybinis universitetas yra pagrindinis šalies personalo tiekėjas. Kasmet MSU studijas baigia šeši tūkstančiai visų sričių specialistų. Juos rengia apie 9000 daktarų ir mokslų kandidatų, 250 akademikų ir korespondentų Rusijos mokslų akademijos narių, todėl Maskvos valstybinis universitetas taip pat yra pagrindinis darbdavys.

Sutikau su šiuo interviu, nes jūsų laikraštis nusprendė padaryti esminį pokytį, daug daugiau dėmesio skirdamas jaunajam skaitytojui, skaitytojui, kuris yra išsilavinęs ir gerai pasiruošęs. Taip jau susiklostė, kad jau daugiau nei 15 metų nemaža dalis žiniasklaidos yra užpildyta pramoginiu turiniu ir mažiausiai dėmesio skiria pagrindiniam dalykui – atsakingo jaunimo požiūrio į DARBĄ formavimą. Todėl manau, kad jei jūsų laikraščiui pasiseks pakelti darbo prestižą pasaulėžiūroje, visų pirma, mūsų jaunimo, tai bus reikšmingas jo indėlis į mūsų bendrą reikalą – kuriant Rusiją kaip visais atžvilgiais galingą ir modernią valstybę.

Noriu pabrėžti, kad Maskvos universitetas užima ypatingą vietą aukštos kvalifikacijos darbo rinkoje. Kasmet baigiame beveik visų šiuolaikinių gamtos ir humanitarinių mokslų sričių specialistus. Jų paklausa stabili, o absolventai greitai susiranda darbą.

Dešimtajame dešimtmetyje nuolat ir plačiai mažėjo mokslinio personalo skaičius. Be to, mokslus paliko 30–40 metų žmonės, pasiekę kokių nors rezultatų. Ekspertai laikosi nuomonės, kad šie nuostoliai neatlygintini. Ar taip yra?

Apskritai mokslo darbuotojų skaičiaus mažėjimas nėra tik Rusijos reiškinys. Šis procesas vyksta visose išsivysčiusiose pasaulio šalyse. Viena vertus, šį procesą lemia reikšmingas mokslinio darbo automatizavimas, kai daugelis įprastų mokslinių tyrimų funkcijų perkeliamos į kompiuterines technologijas ir specialias kompiuterines technologijas. Tik vienas žmogus pradėjo dirbti darbus, kuriuos anksčiau dirbo 10-20 žmonių. Kita vertus, atsirado daug naujų darbo vietų, ypač Rusijoje, ypač aptarnavimo skyriuose, kurie nereikalauja didelių mokslo žinių ir įgūdžių, tačiau apmokami geriau nei švietimo ir mokslo srityse. Ir galiausiai, svarbiausia, trečiasis. Mokslas, ypač fundamentinis mokslas, tapo labai brangus, imlus kapitalui, reikalaujantis labai įvairiapusiško mokslinio specialisto tyrėjo parengimo. Beveik visiškas paramos fundamentiniam mokslui trūkumas 1990-aisiais paskatino didelį talentingų mokslininkų nutekėjimą į užsienio laboratorijas.

Kaip pastaraisiais metais pasikeitė universiteto personalas?

Į gerąją pusę. Esame pastebimai jaunesni. Tam padėjo kelios specialios universiteto programos, skirtos remti tik jaunus mokslininkus. Žymiai pakilo dėstytojų profesinis lygis. Maskvos universitete yra apie 3000 mokslų daktarų ir beveik 6000 kandidatų. Mūsų komandoje dirba apie 250 akademikų ir korespondentų. Dar reikšmingesnis yra interesų spektro plėtimas: turime daug naujų tarpdisciplininių struktūrų.

Ką universitetas šiandien gali pasiūlyti savo darbuotojams – tiems, kurie universitete išdirbo 20-30 metų?

Universitetas yra valstybinis, todėl didžioji jo finansavimo dalis priklauso nuo biudžeto asignavimų ir tarifų skalės. Tačiau per įvairią nebiudžetinę veiklą turime rimtų galimybių. Nemaža dalis nebiudžetinių lėšų tenka darbo užmokesčiui. Pasakysiu trumpai – vidutiniškai universiteto darbuotojas per mėnesį faktiškai gauna 3-4 oficialius atlyginimus.

Tiems, kurie dirba su mumis 20-30 metų, įvesta visa skatinimo sistema: Maskvos valstybinio universiteto nusipelniusio profesoriaus, Maskvos valstybinio universiteto nusipelniusio mokslo darbuotojo, Maskvos valstybinio universiteto nusipelniusio darbuotojo ir kiti garbės vardai. nustatyta. Atitinkami diplomai ir apdovanojimai įteikiami iškilmingoje atmosferoje Tatjanos dienos minėjimo metu. Prie kiekvieno tokio apdovanojimo pridedama piniginė kompensacija.

Ypač noriu pastebėti, kad universiteto darbuotojams, kurie jame dirbo ilgą laiką, be išimties išsaugomos visos mūsų turimos socialinės galimybės ir lengvatos. Jie, kaip ir dirbantys, naudojasi mūsų poliklinikos, bibliotekų, viešojo maitinimo sistemos ir kt.

Žinoma, kaip jūs suprantate, dabar socialinės paramos mastai yra žymiai mažesni nei anksčiau, tačiau vis dėlto viskas, ką turime, šias galimybes tikrai papildo.

MOKSLAS AR PINIGAI

Geras uždarbis moksle – kiek tai įmanoma šiandien? Mokslininkai dažnai yra priversti dirbti ne visą darbo dieną keliuose universitetuose. Ar tai kenkia tyrimams?

Sunku pasakyti, kokio dydžio mokslininko atlyginimas laikytinas geru ar nepakankamu. Jūs žinote, kad mokslo darbuotojo darbo užmokestį lemia mokslinės pareigos (jaunesnysis mokslo darbuotojas, vyresnysis mokslo darbuotojas, laboratorijos ar katedros vedėjas ir kt.) ir akademinis laipsnis – mokslų kandidato ar mokslų daktaro. Sovietmečiu profesoriaus atlyginimas buvo vienas didžiausių šalyje – 4-5 kartus didesnis nei pramonėje. Šiandien taip nėra.

Tiesa, valstybė siekia kažkaip pakeisti šią situaciją. Pavyzdžiui, nuo praėjusių metų mokslininkas, turintis mokslų daktaro laipsnį, gavo šiek tiek daugiau pinigų, o dabar už laipsnį gauna 7000 rublių, o už mokslų kandidatą – 3000 rublių.

Atlygio dydis mokslo darbuotojui, mano nuomone, yra ne ekonominė, o politinė kategorija, nes nurodo, kokį vaidmenį savo planuose ir veiksmuose valstybė skiria mokslininkui. Jūsų ne kartą minimais 1990-aisiais valstybė mokslininko vaidmenį sumažino beveik iki nieko, sukurdama niekam nereikalingo ir rinkai nereikalingo žmogaus įvaizdį. Leiskite priminti oficialią tų metų Rusijos vyriausybės poziciją: „Šalyje per daug mokslo ir švietimo“.

Apie partnerystę. Jei tyrėjas dirba 2-3 vietose, tada kyla klausimas: iš kur gauti laiko efektyviai dirbti? Jei darbas taip pat įvairus, tai, žinoma, neigiamai veikia mokslinį efektyvumą. Mokslinis derinimas, jei padeda plėsti mokslininkų kontaktų ratą ir koordinuoti jų bendrus mokslinius tyrimus, žinoma, turi neabejotinų privalumų.

MOKSLO KARJERA

Ko šiandien gali tikėtis jaunas žmogus, nusprendęs gyvenimą sieti su moksline veikla? Tyrimo sąlygos, atlyginimas, būsto problemos sprendimas – ar čia galima kalbėti apie teigiamus pokyčius? Kas šiandien eina į mokslą?

Pirmiausia papasakosiu apie Maskvos universitetą. Įstoję į Maskvos valstybinį universitetą, studentai pasirenka savo pasirinkimą, susijusį su mokslo, kultūros ir švietimo tarnyba.

Dauguma pas mus ateinančių jaunuolių gana sąmoningai savo gyvenimą sieja su sunkiu, bet įdomiu specialisto tyrėjo likimu. Jie tarsi iš anksto atsisako didelės dalies pasaulietinių palaiminimų, kurie a priori yra neprieinami mokslo darbuotojui ir universiteto profesoriui.

Tiesa, taip buvo beveik visada visuomenės ir mokslo istorijoje. Mokslininkai, kurie iš tikrųjų išjudino ir tebejudina civilizaciją materialine prasme, išskyrus pavienius atvejus, dažniausiai gyveno skurde arba buvo vidutiniškai turtingi.

Galbūt dėl ​​šios priežasties dabar mūsų šalyje yra kaip niekad daug aukštojo mokslo diplomų turėtojų, o tikrų mokslininkų, ypač jaunų ir talentingų, dirbančių moksle, nėra tiek daug.

Nepaisant to, Maskvos universitetas nekeičia savo pagrindinio pagrindinio tikslo ir veiklos krypties. Toliau plėtojame specialistų-tyrėjų, teoretikų ir taikomųjų specialistų rengimą. Tam dinamiškai keičiasi universitete teikiamo ugdymo turinys ir formos. Energingai augame su naujausia moksline įranga, intensyviai plėtojame visų tipų naujas aukštųjų technologijų komunikacijas.

Apskritai, eitynėse transformuojamės, o kai kuriuos rezultatus galima pamatyti pažvelgus į kitą Lomonosovskio prospekto pusę, kur naujasis universiteto kompleksas auga didžiuliais šuoliais. Baigę jo statybas bent padvigubinsime savo švietimo ir mokslo potencialą.

Motyvai, kuriais vadovaujasi jaunimas, yra įvairūs. Mano nuomone, pagrindinis yra aistra mokslinėms žinioms, noras pirmam sužinoti kažką dar nežinomo, apskritai – pionieriaus romantika. Juk išgarsėti, išgarsėti savo protu – mokslininkui nesvetima svajonė. Kiekvienas tikras mokslininkas stengiasi, kad jo vardas išliktų istorijoje ir mokslo pasiekimuose. Tai natūralus noras. Tuo tikras mokslininkas iš esmės skiriasi nuo daugelio kitų profesijų atstovų, kurių sėkmė yra laikina.

PROTŲ NUTEKĖJIMAS

90-aisiais Rusijoje įvyko galingas mokslininkų nutekėjimas į užsienį. Šiandien aktuali kita problema – jaunų žmonių pasitraukimas į verslą. Kaip pakeisti šią situaciją – išlaikyti jaunuosius mokslininkus moksle?

Galiu pasakyti, kad bėgant metams apie 10-15% profesorių ir mokslininkų išvyko Maskvos universitetą į užsienį. Tačiau universitetas, kaip minėta aukščiau, ėmėsi daugybės nepaprastų priemonių, kad išsaugotų savo mokslines mokyklas. Todėl praktiškai nei vienas fakultetas, nei viena katedra nepatyrė tokių personalo nuostolių, kurie keltų abejonių dėl jų perspektyvumo ateityje. Visada turėjome aktyvų rezervą, arba, kaip sakoma sporte, „ilgą suolą“.

Beje, šis „ilgas suolelis“ yra pagrindinis mūsų mokslo mokyklų turtas, vienijantis įvairaus amžiaus mokslininkus. Mokslinėse mokyklose vyksta natūrali vadovų rotacija, mokslo ir oficialios srities darbuotojų skatinimas ir perkėlimas.

Pasakysiu daugiau. Per pastaruosius 15 metų, įskaitant liūdnai pagarsėjusį dešimtąjį dešimtmetį, Maskvos universitete buvo atidaryta daugiau nei dvidešimt visiškai naujų fakultetų ir kitų švietimo ir mokslo struktūrų. Ir visuose juose dirbo mūsų mokytojai, mūsų pačių absolventai. Taigi protų nutekėjimo problema jo neišdžiūvo, kaip galėjo daryti kai kurie kiti mokslo centrai.

Tai nereiškia, kad neturime personalo problemų tiek kiekybės, tiek ypač amžiaus atžvilgiu. Tokia problema egzistuoja, bet ji yra išsprendžiama ir išsprendžiama. Prieš daugiau nei 10 metų mano iniciatyva buvo paleistos dvi naujos programos, kurias vadiname „100 iš 100“. Šių programų esmė – jauniems mokslų daktarams greitai suteikiame profesoriaus, o jauniems mokslų kandidatams – docento pareigas. Vien šios naujovės dėka pavyko beveik 10 metų sumažinti vidutinį dėstytojų amžių, o šiandien jis svyruoja tarp 50–55 metų.

Mūsų universiteto jaunajai mokslininkų ir dėstytojų kartai tai yra vienas iš tikrų karjeros kelių.

PERSONALO GRĄŽINIMAS

Mokslo darbuotojų grįžimo iš užsienio problema – ar ji egzistuoja ir kaip ji sprendžiama Maskvos valstybiniame universitete? Kiek Maskvos valstybinio universiteto absolventų šiandien išvyksta į užsienį? Ar galima šiuo klausimu apsieiti be valstybės paramos? Prieš metus buvo kalbėta apie programą „Mokslinis ir mokslinis-pedagoginis personalas“. Planuojama jį pradėti nuo 2009 m. Ką ši programa apima ir kiek ji efektyvi?

Problema, žinoma kaip „protų nutekėjimas“, turi daug skirtingų atspalvių. Atitinkamai, yra daug skirtingų nuomonių ir pozicijų. Aukščiau aš jau sakiau kai ką šia tema, susijusią su Maskvos universitetu. Pridėsiu štai ką. Universitete nėra didelio masto absolventų noro išvykti į užsienį. Taip pat pastebimas šio klausimo sprendimo skirtumas tarp fakultetų, nuo specialybės iki specialybės. Tai suprantama, nes kandidatas į išvykimą pirmiausia pasveria savo galimybes įsidarbinti pagal specialybę. Humanitarinių mokslų fakultetų absolventai tokių šansų turi mažai. Tie, kurie mūsų laikais ryžtasi tokiam žingsniui, skaičiuoja, jų pačių žodžiais, artimųjų ar pažįstamų, kurie apsigyveno užsienyje, pagalbos. Kol kas turimi duomenys rodo, kad tik nedaugelis randa darbą pagal specialybę. Likusieji sutinka su bet kokiu darbu.

Gamtos mokslų fakultetų absolventų situacija su darbu užsienyje yra kiek panaši į humanitarinių mokslų. Dauguma mūsų matematikų, fizikų ir iš dalies biologų persikvalifikuoja į programuotojus. Atvejai, kai pavyksta užimti dėstytojo vietą universitete ar kolegijoje, yra reti. Be to, pagal mūsų standartus, absolventai gauna ne tokias aukštas pareigas.

Nepaisant to, noras išvykti į Europą, o dar geriau – į Ameriką, tikrai egzistuoja. Tačiau priežastis dažna – trūksta patikimų galimybių gauti gerai apmokamą darbą, išspręsti būsto problemą.

Apie kažkada išvykusiųjų sugrįžimą į tėvynę. Šiuo klausimu turime būti realistai. Pirmas. Norinčiųjų nėra tiek daug. Tie, kurie išvyko prieš 10-15 metų, dabar yra vyresni nei 40 metų. Jų vaikai jau yra susiję su šalimi, kurioje gyvena. Tai labai rimta kliūtis grįžtant į „gimtąjį kartą penates“. Antra. Sulaukęs 40 metų specialistas nebėra toks jaunas ir energingas, kad grįžęs su nauja jėga ir naujomis idėjomis imtųsi mokslinio darbo. Nepaisant to, pasitaiko atvejų, kai grįžta specialistai iš užsienio, jų daugėja.

Laukiame norinčių sugrįžti. Didžiausias viltis dedame į tuos, kurie net ir šiandien būdami Rusijos universitetų studentai ar magistrantai savo gyvenimo viltis ir interesus sieja su darbu gimtinėje. Programa, apie kurią klausiate, skirta ženkliai pagerinti jaunųjų mokslininkų ir dėstytojų padėtį mūsų šalyje.

IŠSILAVINIMO KODEKSAS

Kas naujo Švietimo kodekse? Kas pasikeis jį priėmus? Kuo svarbus šis dokumentas?

Permainų procesas šalies švietimo ir mokslo sistemoje tęsiasi 20 metų. Priimta daugybė įstatymų ir jų pataisų, įvairių poįstatyminių aktų, žinybinių aktų, reglamentuojančių tam tikras mokyklų, universitetų ir akademinių institucijų gyvenimo sritis. Šioje gausybėje dokumentų labai sunku naršyti. Kiekvienas remiasi tuo dokumentu, kurį žino, bet kurio oponentas ar klientas dėl kokių nors priežasčių gali nežinoti.

Nacionalinio projekto „Švietimas“ įvedimas sukūrė realų pagrindą visą šį norminių ir aiškinamųjų dokumentų rinkinį suvesti į tam tikrą logiškai ir teisiškai pagrįstą sistemą. Šią sistemą vadiname Švietimo kodeksu.

Bet kadangi esamuose švietimo teisės aktuose yra daug tiesiog neaiškių, nepakankamai išplėtotų, reikalinga ne tik esamų dokumentų sisteminimas, bet ir papildomas tiriamasis darbas, skirtas naujų problemų ir klausimų sprendimui.

Šiam Švietimo kodeksui parengti buvo paskelbtas konkursas. Konkursą laimėjo Maskvos universiteto Teisės fakultetas. Jo rengimas vyksta ir, kiek matau, jis labai aktyvus.

BIOGRAFIJA

Viktoras Sadovnichy, Maskvos valstybinio universiteto rektorius, pavadintas M. V. Lomonosovas.

Gimė: 1939 m. balandžio 3 d. Krasnopavlovkos kaime, Charkovo srityje. Tėvas buvo darbininkas, mama – namų šeimininkė. 1956 m. jis atvyko į Donbasą, kur įsidarbino šachtoje.

Išsilavinimas: 1958 m. įstojo į Maskvos valstybinio universiteto Mechanikos ir matematikos fakultetą, 1966 m. - į aspirantūrą.

Visa tolesnė karjera susijusi su Maskvos valstybiniu universitetu. Universitetui vadovauja nuo 1992 m. Nuo 1994 m. yra Rusijos Rektorių sąjungos prezidentas.

Rusijos mokslų akademijos tikrasis narys, Rusijos mokslų akademijos prezidiumo narys. Fizinių ir matematikos mokslų daktaras, profesorius.

Jis yra matematinio modeliavimo ir sudėtingų sistemų matematinės teorijos specialistas.

Viktoras Sadovnichys laikomas vienu pagrindinių vykdomos švietimo reformos kritikų. Jis ne kartą priešinosi USE įvedimui. Kritiškai vertina Rusijos prisijungimą prie Bolonijos deklaracijos.Vedęs. Sūnus ir dvi dukros – visi matematikai.

dėmesys "darbui"

KIEK GAUTI MSU

Iki šiol Maskvos valstybinio universiteto profesoriaus vidutinis atlyginimas yra 20–25 tūkst. rublių, docento ir mokytojo – 15–20 tūkst. Mokslo laipsnio pašalpa mokslų kandidatui yra 3000 rublių, gydytojui - 7000.

Norint susieti savo gyvenimą su pažangiais mokslo tyrimais ar novatorišku verslu, visai nebūtina po mokyklos eiti į didmiesčių universitetus. Novosibirsko valstybinis universitetas yra vienas iš tų Rusijos universitetų, kur integracija su mokslu vyksta darbais, o ne žodžiais. Fizikos ir medicinos fakultetas, Gamtos mokslų fakultetas (arba FEN, kaip čia meiliai vadinamas) nuolat tampa naujienų apie naujus atradimus ir pasiekimus šaltiniu. NSU absolventai plėtoja novatorišką verslą čia, Novosibirsko Akademgorodoke, kur yra universitetas. Užsienio žurnalistai šią vietą vadina „Silicio taiga“, o lankytojai gali tik stebėtis, kaip efektyviai čia dera tam tikras santūrus klasikinio universiteto konservatyvumas ir novatoriškų startuolių drąsa.

Michailas Petrovičius, kaip konkrečiai Sibire įsikūrusio universiteto rektorius, ar įžvelgiate kokią nors ypatingą regioninę specifiką, būdingą jūsų universitetui ir kurios, ko gero, neturi Maskvos valstybinis ar Sankt Peterburgo valstybinis universitetas?

Jei kalbėtume apie Sibiro specifiką, tai, suprask, visos reformos Rusijoje visada čia baigdavosi (šypsosi). Sibiras yra unikali geografinė erdvė. Geografiniu požiūriu universitetas yra šalies centre, nors aplink yra didžiulės retai apgyvendintos teritorijos. Į bet kurį Europos tašką – apie 7 valandas nepertraukiamo skrydžio. Tuo pačiu metu universitetas yra Novosibirsko Akademgorodoko centre, o tai yra Rusijos mokslo sostinė, be jokių išlygų. Čia, pusantro–dviejų kvadratinių kilometrų plote, yra sutelkti 35 Rusijos mokslų akademijos Sibiro skyriaus (SB RAS) tyrimų institutai, turintys labai galingą intelektinę ir materialinę bazę. O patį universitetą kažkada organizavo Sibiro filialas, ir tai yra jo išskirtinumas. Rusijoje nėra tokio universiteto, kuris aprūpintų tiek mokslininkų visai Rusijos mokslų akademijai.

Tik šiuo metu iš 35 institutų, kurie čia yra pėsčiomis (beje, tai irgi unikalu), 22 vadovauja mūsų universiteto absolventai. O dabar, „atgaivinimo“, direktorių perrinkimo stadijoje, šis skaičius nemažės. Tai taip pat svarbus prisilietimas prie universiteto portreto. Novosibirsko akademijos Technoparko generalinis direktorius taip pat yra Mekhmat absolventas Dmitrijus Verchovodas. Novosibirsko universiteto absolventai – diaspora, išsibarsčiusi po visą pasaulį.

Universitetas buvo įkurtas remiantis švietimo ir mokslo vienybės principais. Nuo pat pradžių čia dėstė mokslinių tyrimų institutų darbuotojai. Tai mokymasis generuojant žinias: mokytojai į savo kursus visada įtraukdavo ką nors, kas nutiko mokslo priešakyje. Maždaug 80% mūsų dėstytojų dirba ne visą darbo dieną ir dirba institutuose. Tai mus išskiria net iš didmiesčių universitetų.

Kitas skiriamasis bruožas yra tęstinio mokymo idėjos įkūnijimas. Vedame gabius vaikus, pradedant nuo Fizikos ir matematikos mokyklos (SSC NSU), rengiame mokyklines olimpiadas.

Savo programoje, su kuria užėmėte rektoriaus pareigas, sakėte, kad universiteto integracija su Rusijos mokslų akademija yra tai, dėl ko reikia ypač padirbėti. Einate pareigas 3 metus, ką galite pasakyti, kiek pažengėte šia kryptimi?

Ši integracija, kaip buvo nuo pat pradžių, išlieka tokia pati. Svarbu to neprarasti dabartiniais šalyje vykstančiais staigiais posūkiais: štai reformos švietimo ir mokslo srityje bei Rusijos mokslų akademijos reforma. Integracijos klausimas buvo keliamas nuo pirmojo pirmosios Akademinės tarybos posėdžio. 1960 01 14 akademikas I.N. Vekua teigė, kad mūsų universitetas de facto yra integruotas į SB RAS, ir de jure šis ryšys turėtų būti stiprinamas. Iki šiol pagal programą „Projektas 5-100“ sukūrėme daug jungtinių laboratorijų su Sibiro filialo institutais – 73. Turime tai daryti taip, kad tai būtų naudinga abiem institutams. ir universitetas.

Kalbant švietimo kalba, „Akademgorodok“ yra superuniversitetas ir savo potencialu niekuo nenusileidžia pirmaujantiems Rusijos universitetams, jei laikysime jį mokslo ir švietimo kompleksu. O tam, kad potencialas būtų realizuotas, institucijos turi būti motyvuotos integruotis su universitetu. Norėtume, kad universitetas taptų institucijų integracijos platforma, kaip kadaise tokia platforma buvo Sibiro filialas. Čia institutai galėtų vykdyti bendrus projektus.

Kartu su institutais reikia organizuoti tinklines aspirantūras, nes dauguma SB RAS institutų aspirantų yra NSU absolventai. Universitetas turi būti jungtinių laipsnius suteikiančių tarybų narys.

Ir taip – ​​integruojamės, tarp universiteto ir institutų nėra „plyšių“. Pats esu iš akademinės aplinkos ir iki šiol likau ne visą darbo dieną laboratorijos vedėju. Visi 10 universiteto rektorių turėjo akademinį išsilavinimą, rektoriaus kėdėje buvo mokslą dirbę žmonės.

Neseniai vykusiame susitikime su jumis ir NSU patikėtinių tarybos pirmininku Sergejumi Belousovu buvo iškeltas klausimas, ar NSU turėtų save pozicionuoti kaip elitinį universitetą. Kokia Jūsų nuomonė? Juk toks pozicionavimas gali atstumti gerus, bet ne pačius iškiliausius vietinius studentus, pritraukti daugiau studentų iš kitų regionų ar net iš užsienio. Į ką, tarkime, universitetas labiau orientuotas?

Manau, kad tokia yra NSU misija – ugdyti intelektualų elitą mokslui, švietimui, aukštųjų technologijų įmonėms ir verslui. NSU turi pozicionuoti save ir būti elitiniu universitetu, nes kitaip prarasime konkurencinius pranašumus.

Universitetas visada ruošdavo mokslininkus. Net jei dabar krypstame link inžinerijos, būtina rengti kūrybinius, o ne vykdomuosius inžinierius.

Elitinio universiteto pozicionavimas jokiu būdu neturėtų atstumti talentingų studentų, priešingai – juos pritrauks. Neįmanoma nukrypti nuo istorinės misijos dėl konjunktūros. Stengiamės pritraukti studentų iš kitų Rusijos regionų ir iš užsienio. Nepaisant to, kad USE daro universitetą labiau prieinamą kandidatams iš kitų regionų, turintiems atitinkamus balus, mūsų vidutinis USE balas išlieka labai aukštas. Tai trečia vieta tarp Rusijos klasikinių universitetų. Esame 15-i pagal vidutinį USE balą bendrame sąraše ir pirmi tarp nekapitalinių universitetų.

Academgorodok turi savo verslo inkubatorių. Ar manote, kad reikia pakelti darbą su startuoliais į kokį nors naują lygmenį, pavyzdžiui, pradėti dėstyti kursus apie startuolių vystymą universitetuose?

Kalbant apie verslo inkubatorių, mes daugiausia dirbame Technoparke. Technoparke daugiau nei 80% gyventojų ir darbuotojų yra NSU absolventai. Jei pažvelgsite į Academpark vasaros ir žiemos mokyklas, tai daugiau nei 50% dalyvių yra mūsų absolventai.

Labai prisidedame prie startuolių, ruošiame žmones, gebančius užsiimti aukštųjų technologijų mokslui imlia gamyba. Jei kalbėtume apie judėjimą inžinerijos link, tai dabar organizuojame keletą inžinerinių mokymų sričių: prietaisų, energiją taupančios katalizės ir biotechnologijų.

Tai nėra pats rimčiausias, bet vis dėlto neatidėliotinas klausimas. Vos prieš porą savaičių pasklido žinia, kad Kalifornijos universitetas Berklyje vasaros seminarų metu pristatė šešių savaičių trukmės populiaraus televizijos serialo „Sostų žaidimas“, kuriame kalbama apie šį serialą kaip kultūros reiškinį, kursą. Iš senesnių pavyzdžių: toje pačioje vietoje Berklyje jau keletą metų atsirado kompiuterinio žaidimo „Starcraft“ kursas, ten studijuoja karo teoriją ir žaidimų teoriją. Kaip vertinate šį reiškinį? Ar reikia tokius ryškius kultūros reiškinius integruoti į ugdymo procesą? O gal švietimas, ypač klasikinis universitetinis išsilavinimas, turėtų būti nuo to laisvas?

Iš tiesų, mokymosi žaidimas yra aktyviai naudojamas geriausiuose Vakarų universitetuose. Tai savotiškas atsakas į to meto iššūkius: į universitetus ateina „skaitmeninė karta“, kurią galima motyvuoti tokiais metodais. Tačiau jie tikrai nėra alternatyva klasikiniam universitetiniam išsilavinimui. Tai veikiau neprivalomas jo komponentas.

Dabar švietimas aktyviai persikelia į internetą. Masinių atvirų internetinių kursų ir kitų panašių kursų reiškinys jau tapo gana įprastas. O Rusijoje universitetai taip pat priversti atsižvelgti į šią tendenciją ir diegti nuotolinio mokymosi sistemas. O kaip viskas vyksta NSU?

NSU vystosi didžiulis internetinis mokymasis. 2014 m. buvo sukurti trys atviri elektroniniai kursai, kurie bus akredituoti Valstybiniame rusų kalbos institute. A.S. Puškino platformos ir užsienio studentų mokymas rusų kalba: „Biologija“, „Praktinis rusų kalbos kursas: rašyba, skyryba ir kalbos kultūra“, „Ant civilizacijos slenksčio: Eurazijos paleometalo archeologija“. 2015 m. rugsėjo 14 d. Maskvoje vyksiančioje tarptautinėje naujų švietimo technologijų konferencijoje EdCrunch NSU bus paskelbta tarptautine mokymosi internetu platforma. Intriga slypi tame, kad šiandien negalime skelbti platformos pavadinimo ir kursų pavadinimų. Iš redaktoriaus: Interviu metu intriga buvo atskleista. NSU Coursera platformoje pradeda du nemokamus kursus – apie genetiką ir virusologijos pagrindus. Virusologijos pagrindų kursą dėsto garsus mokslininkas Sergejus Netesovas ir jo kolegos. Būtent jo laboratorijoje buvo iššifruotas Ebolos viruso genomas. Šių kursų pradžia žymi universiteto įėjimą į pasaulinę internetinio švietimo rinką. Naujienos apie tai skelbiamos oficialioje universiteto svetainėje.

Kaip vertinate studentus, lankančius kursus internetinėse platformose, pvz., „Coursera“? Ar manote, kad reikia kažkaip atsižvelgti į sertifikatus, gautus už tokius kursus studentų neprisijungus?

Jei žinote, Rusijos Federacijoje buvo sukurtas tam tikras „Coursera“ analogas - Rusijos nacionalinė atvirojo švietimo platforma. Rusijos Federacijos švietimo ir mokslo ministerija rekomenduoja universitetams perskaityti mokymosi rezultatus, gautus rengiant internetinius kursus, patalpintus šioje platformoje, pavyzdžiui, kaip pasirenkamas disciplinas. Šis klausimas šiuo metu nagrinėjamas mūsų universitete.

2014 m. NSU užėmė trečią vietą tarp Rusijos universitetų pagal vidutinį USE balą tarp stojančiųjų. Kaip vertinate vieningą valstybinį egzaminą – ar tai efektyvus būdas patikrinti stojančiųjų pasirengimą studijuoti Jūsų universitete? O gal labiau orientuojatės į olimpiadas ir olimpiadas?

Žinoma, vieningas valstybinis egzaminas leidžia „prie įėjimo“ nustatyti žmogaus pasirengimą mokytis pas mus, tačiau mums jis yra geresnis nei žmonėms, kurie patenka į olimpiadas. Ir, beje, gamtos mokslų fakultetuose jų yra nemažai. Jie daugiausia eina į fizikos skyrių ir plaukų džiovintuvą. Praėjusiais metais stebėjome tokią statistiką: per pirmąsias sesijas olimpiados dalyviai pagal balų vidurkį maždaug tašku lenkia tuos, kurie išlaikė vieningą valstybinį egzaminą. Tiesa, tai nelabai apibūdina, kaip toliau klostysis jų likimas. Bet apskritai olimpiadose mokomasi geriau. Labai svarbus gebėjimas spręsti nestandartines problemas. Visi, vyresnioji ir vidutinė karta, įstojome per egzaminus. Fizikos fakultete buvo laikomi 5 egzaminai: fizikos raštu ir žodžiu, matematikos raštu ir žodžiu, kompozicijos. Tokiuose egzaminuose pagrindinis dalykas buvo gebėjimas išspręsti nestandartines problemas. Užduotys buvo suskirstytos į sudėtingumo lygius. Galite išspręsti du iš penkių ir gauti „trys“, arba galite išspręsti vieną, bet sudėtingą, ir gauti „keturis“. Egzaminai leido atrinkti žmones, galinčius mąstyti už langelio ribų.

Kaip apskritai vertinate įvairius universitetų reitingus? Kaip neišvengiamą blogį, į kurį savo kūryboje reikia atsižvelgti vien dėl to, kad taip atsitiko, ar tai visgi kaip koks objektyvus rodiklis, atspindintis tikrąjį vaizdą?

Jūs turite dalyvauti reitinguose. Tai savotiškas veidrodis, į kurį turėtų žvelgti universitetai. Vienintelis dalykas, ko reikia reikalauti iš reitingo, yra tai, kad jame būtų objektyvūs kriterijai. Reputacija mums sunku konkuruoti su Maskvos ir Sankt Peterburgo universitetais, bet yra objektyvių rodiklių. Ir, kad ir kaip mus vertintų, tarp Rusijos universitetų visada atsiduriame dešimtuke.

Universitetai Sibire taip pat skiriasi. NSU nepanašus į Tomsko valstybinį universitetą ar kitus pirmaujančius Sibiro universitetus. Novosibirsko universitetas yra labai jaunas, tačiau, nepaisant to, jis išplėtojo tradicijas, kurios yra tik čia. Mūsų šūkis – „Mes tavęs protingesnio nepadarysime, o išmokysime mąstyti“ – atitinka universiteto dvasią.

Redaktoriaus pastaba: Neseniai buvo paskelbta rusifikuota QS World University Rankings versija – geriausių universitetų reitingas pagal britų konsultacijų įmonę Quacquarelli Symonds. NSU jame užima 317 vietą. Tai trečia vieta tarp Rusijos universitetų – lenkia tik Maskvos valstybinis universitetas ir Sankt Peterburgo valstybinis universitetas – ir pirmoji tarp projekto 5-100 programos dalyvių.

Sako, ratuose aplink universitetą yra tam tikrų nuogąstavimų, kad rektorius, tai yra, jūs neuždarysite Humanitarinių mokslų fakulteto. Dėl ko kyla šie rūpesčiai? O kaip šiuo atveju su stipria archeologijos mokykla, kuri taip pat daro NSU vardą? Galų gale yra pavyzdžių, kai universitetuose humanitarinės ir techninės sritys sėkmingai kaimynauja?

Man tai sunkus klausimas, bet iš tikrųjų rektorius nesiruošia uždaryti jokios humanitarinės krypties. Galbūt keisis juridinių asmenų skaičius. Kalbame apie humanitarinių sričių sujungimą po savotišku „skėčiu“. Bet mes neketiname uždaryti jokios humanitarinės krypties. Fakultetas yra viena, o kryptys – kita. Klasikinis universitetas turi ir sociokultūrinę misiją, kurios mes tiesiog negalime atsisakyti.

Sergejus Belousovas, paklaustas, kaip mato idealų universitetą, išvardijo užsienio kalbas, dizainą ir psichologiją. Kokius tris dalykus įvardintum? Ką sutinkate su Sergejaus sąrašu?

Inžinerinę kryptį jis pavadino dizainu, aš su tuo sutinku. Kitas yra medicina, gyvybės mokslai apskritai ir fundamentiniai mokslai. Pridėčiau humanitarinius mokslus, be jų neįmanomas klasikinis universitetas.

Jei jums pavyktų visos jūsų suplanuotos reformos (jau įgyvendinate ar tik laikotės savo galvoje), kaip atrodytų NSU? O kaip dėl jos sąveikos su SB RAS ir institutais?

Norėčiau žinoti, ką darau (šypsosi)! Didžioji dalis to, ką sumanė „tėvai įkūrėjai“, jau įgyvendinta. Man sunku pasakyti, kur mus nuves sąveikos su institucijomis kreivė, o kur universitetų reforma. Labai svarbu, kad tai, kas dabar yra Akademgorodoko teritorijoje, yra vienas mokslinis ir edukacinis kompleksas. Kad neturėtume kliūčių – materialinių, intelektualinių, finansinių. Būtina atjauninti personalą, tobulinti mokslo, švietimo ir socialinę infrastruktūrą.

Svarbiausia eiti evoliucijos keliu. Revoliucijos situacijos nepagerins. Čia yra ypatinga aplinka, ypatingas pasaulis, ypatinga dvasia, ir čia turi būti išsaugota būtent visa, kas geriausia.

Nacionalinio mokslo universiteto Aukštosios ekonomikos mokyklos rektorius Jaroslavas Kuzminovas dažnai vadinamas tikruoju Rusijos aukštojo mokslo reformų autoriumi. Kuzminovo universitetas, kuriame yra Edukologijos institutas, aktyviai studijuoja šią sritį. Pats rektorius nuolat sugalvoja įvairių drąsių iniciatyvų – pavyzdžiui, neseniai siūlė olimpiadų nugalėtojus priversti stojant į universitetą laikyti vieningą valstybinį specializuoto dalyko egzaminą. Lenta.ru su HSE rektoriumi kalbėjosi apie 2013 metais įvykusius pokyčius universitete ir šalies aukštajame moksle apskritai.

Anot Kuzminovo, pagrindinis aukštojo mokslo tikslas – paruošti žmogų, kuriam sekasi karjeroje. Inicijuotos reformos iki 2020 m., jei bus sėkmingai įgyvendintos, turėtų iki minimumo sumažinti „pseudodvietimo“ apimtį, padidinti ugdymo proceso finansavimą, keisti universitetų struktūrą (ypač turėtų atsirasti bendrojo lavinimo universitetai, skirti „neapsisprendusiems“ studentams). , sumažinti privalomų kursų skaičių, padidinti mokslinių tyrimų dėstytojų dalį ir perkelti nuotolinį mokymąsi internetu. Interviu Lenta.ru ginčydamasis dėl vykstančių ir būsimų pertvarkų, Kuzminovas teigė nelaikantis savęs „pilkuoju kardinolu“ Rusijos švietime.

Lenta.ru: Šiemet įsigaliojo naujas švietimo įstatymas. Ką jis pakeitė Aukštosios ekonomikos mokyklos gyvenime?

Jaroslavas Kuzminovas: Įstatymas leido universitete turėti padalinius, vykdančius bendrosios (vidurinės) mokyklos programą. Vyškoje atsirado licėjus. Tai profilinės 10-11 klasės, kuriose ikiprofesinius kursus veda įvairių fakultetų mokslininkai: aukštųjų mokyklų studentų mokykla, kurioje stengiamės sukurti ikiprofilinius mokymus. Naujasis aukštosios mokyklos standartas leidžia skirti iki 10–12 „profilinių“ valandų per savaitę, o tai yra neįprastai daug ikiuniversitetiniams mokymams. Kodėl visa tai? Tikslas yra dvejopas: iš valstybės ir miesto pusės – gerinti aukštosios mokyklos kokybę (aukštųjų mokyklų mokytojai yra vidutiniškai stipresni ir įdomesni moksleiviams), o iš universiteto – sukurti branduolį. profesionaliai orientuoti studentai, kurie domisi filosofija, būtent psichologija, būtent elektronika. Tikiuosi, kad artimiausiu metu visi padorūs universitetai kurs licėjus, tada turėsime daug geresnę aukštąją mokyklą.

Antra apysaka – įstatymai nakvynės namų teikimą išbraukė iš švietimo paslaugų. Šios priemonės pasekmės, mano nuomone, gali rimtai apriboti pagrindinį teigiamą NAUDOJIMO poveikį – padidėjusį studentų mokomąjį mobilumą. Užmiesčio studentų dalis HSE išaugo beveik iki pusės, ir mes nenorime jos atsisakyti. Bent jau šiemet atsisakėme didinti bendrabučio mokestį, o sieksime, kad geriausiems studentams, kurių mokslą apmoka valstybė, mokytis Maskvoje ir Sankt Peterburge nekiltų finansinių kliūčių.

Trečia – galima skaičiuoti „užsienio“ kursus ir „užsienio“ diplomus. Bus palengvintas mūsų bendravimas su Vakarų universitetais.

Liberal Arts, „laisvieji menai“ – tai bakalauro studijų modelis, kuriame studentas pasirenka nuosekliai ir stojant į pirmą kursą neprivalo rinktis siauros specializacijos. Išsami informacija apie ją „Lente.ru“ Nikolajus Grintseris, Rusijos nacionalinės ekonomikos ir viešojo administravimo akademijos (RANEPA) Šiuolaikinių humanitarinių studijų mokyklos direktorius. Dabar Liberal Arts modelis diegiamas RANEPA ir Sankt Peterburgo valstybiniame universitete, jį planuoja įdiegti Maskvos valstybinis pedagoginis universitetas.

Kaip vertinate idėją apie laisvųjų menų bakalauro laipsnį?

Su užuojauta. Laisvieji menai yra tai, kas dabar vadinama bendruoju aukštuoju išsilavinimu, normalus aukštasis išsilavinimas žmogui, kuris nėra profesionaliai apibrėžtas. Tai būtinai reikalinga. Be to, manau, kad dabar nemažai daliai studentų kaip tik to ir reikia. Bet abejoju, ar to reikia HSE ar kituose mokslinių tyrimų universitetuose. Mes nesiruošiame pristatyti laisvųjų menų gryna forma. Vaizdžiai tariant, valstybei tai bus per brangu „nemokamam mokslui“. Bet įvedamas trečdalio ar net pusės kursų laisvo pasirinkimo modelis. Tačiau profesinė programos esmė išlieka.

Jūs ne kartą sakėte, kad mokykla Rusijoje yra trumpesnė nei kitose šalyse. Atitinkamai, aukštasis mokslas turėtų kažkaip tai kompensuoti.

Ji ne tik skolinga, bet ir vykdo. Mūsų šalyje du trečdaliai studentų daugiausia mokosi pirmame ar antrame kurse, o dėstomi bendrojo ugdymo dalykai, o ne instrumentiniai. Tada jie kimba į darbą. Tai laisvieji menai, tai tik laisvieji menai penkiamečio gamybos inžinieriaus drabužiuose. Iš tikrųjų tai ir juokinga, ir liūdna. Dar reikia dažniau skaityti pasakas, pavyzdžiui, apie nuogą karalių.

Esate dažnai vadinamas pagrindiniu Rusijos švietime vykstančių reformų ideologu. Kiek Jūs asmeniškai ir visa Aukštoji ekonomikos mokykla galite daryti įtaką Švietimo ir mokslo ministerijos politikai, kas vyksta šalyje su švietimu?

Manau, kad mes galime daryti įtaką taip pat, kaip ir bet kurie aktyvūs žmonės. Kai kurie mūsų bendražygiai taip įpratę sėdėti ir nieko neveikti (arba „išgyventi“, barti valdžią), kad prarado įprotį normalioms veiklos apraiškoms ir suvokia jas kaip karjerizmą ar pilkojo kardinolo vaidmenį. Vyshka yra naujų sprendimų švietime pradininkė ir kolektyvinė švietimo ir mokslo tyrinėtoja. Tai yra tikrasis mūsų vaidmuo, mūsų ambicijos.

Mes už nieką nestovėjome ir nestovime už [buvusio švietimo ministro Vladimiro] Filippovo, nei už [buvusio švietimo ir mokslo ministro Andrejaus] Fursenkos, nei už [švietimo ir mokslo ministro Dmitrijaus] Livanovo. Tai nepriklausomi politikai ir ekspertai. Jie turi savų idėjų, dažnai artimi mums, bet, beje, ne tik mūsų. Tačiau ministrai visada išklauso daug įvairesnių nuomonių nei HSE. Nesu pasiruošęs prisiimti atsakomybės nei už svetimus laurus, nei už svetimas klaidas.

Jei tuo pat metu turime pasiūlymą, kaip pakoreguoti politiką, dažniausiai tai darome viešai, o ne užkulisiuose. Mes naudojame įvairias platformas, pavyzdžiui, Viešuosius rūmus ar pirmaujančių universitetų asociaciją.

Pastaraisiais metais bandau mūsų iniciatyvas, jei jos rimtos, dideles, iš pradžių deklaruoti viešai, o tik tada diskutuoti su viršininkais. Man atrodo, kad mūsų švietimo gyvenimas yra gana subrendęs, kad jo „vairuotojas“ būtų išsilavinusi gyventojų dalis. Daugelyje kitų pramonės šakų (pavyzdžiui, sveikatos priežiūros) taip toli gražu nėra, tačiau švietime taip yra, ir tai yra didžiulis mūsų pranašumas.

Koks, jūsų nuomone, yra pagrindinis aukštojo mokslo tikslas?

Aukštasis išsilavinimas turėtų užtikrinti sėkmingą žmogaus karjerą. Yra toks dalykas kaip žmogiškasis kapitalas. Tai yra žmogaus kapitalizuotų pajamų įvertinimas, tai yra, kiek uždirbsite. O aukštasis mokslas kaip tik siejamas su karjeros ir žmogiškojo kapitalo sąvokomis.

Kiek aukštasis išsilavinimas prisideda prie karjeros?

Be jokios abejonės, tai skatina karjerą. Miesto ekonomikoje turite turėti aukštąjį išsilavinimą, kitaip neturėsite karjeros. Išimtis tiesiogine prasme galima suskaičiuoti ant pirštų.

Prie ko turėtų privesti reformos (jei viskas pavyks)? Kam dirba reformatoriai?

Aukštojo mokslo reforma, jei ji bus sėkmingai įgyvendinta, iki 2020 m. gali duoti keletą svarbių rezultatų. Pirmoji – visi norintys ir galintys studijuoti įgyja aukštąjį išsilavinimą, nes dabar visi, norintys gauti popieriaus lapą, įgyja aukštąjį išsilavinimą. Antra, kad vienam studentui tenkanti bazinė biudžeto dalis turėtų būti padvigubinta. Kai kur bent iki 160-200 tūkstančių rublių per metus, atsižvelgiant į infliaciją (tai, beje, gana realistiška prielaida, turint omenyje demografinius rodiklius ir dekretą dėl mokytojų atlyginimų kėlimo). Su tokiais pinigais jau galima normaliai mokytis.

Trečia, sekanti iš antrosios, yra ta, kad pseudoformavimo sfera turi susitraukti iki minimumo. Ji turi pereiti nuo ištisų institucijų lygio į atskirų atvejų, kai blogas mokytojas ir blogas mokinys susiranda vienas kitą, lygmenį. Bet kurioje šalyje yra toks dalykas, bet tai nėra sistema. Ketvirta, išsiskirs grupė universitetų, kurie bus konkurencingi pasauliniu lygiu. Jų turėtų būti apie 50 – tai yra minimumas tokiai didelei šaliai kaip Rusija. Ir jie turėtų apimti beveik visas žinių šakas. Šiandien tarp universitetų, atrinktų „į reitingus įtraukti“ – nei medicinos, nei agrarinio, nei transporto.

Penkta, turėtų būti nauja universitetų struktūra, įskaitant bendrojo aukštojo mokslo universitetus, kuriuos didžiąja dalimi finansuoja tie, kurie studijuoja. Jie vis dar yra, bet jie turi nustoti mėgdžioti. Turėtų atsirasti – kaip ir kitose šalyse – „taikomųjų mokslų universitetai“, ruošiantys kultūringus žmones, turinčius aukštą savigarbą – dirbti rankomis, dirbti kvalifikuotus atlikėjus. Taikomojo bakalaureato universitetai. Ir turėtų būti klasikiniai ir techniniai universitetai, kurie ne visada yra moksliniai tyrimai „kaip visuma“ (pavyzdžiui, regionuose, kur nepakanka finansavimo), o ten, kur vyksta kažkoks judėjimas, kur atsiranda naujų idėjų, atsiranda jaunų kolektyvų. . Vieni išvyksta, kiti ten daro karjerą. Toks pomiškis.

Kitas yra šeštasis, tiesa? – turėtų atsirasti nauja edukacinių programų struktūra, atitinkanti pasaulį. Šiandien turime perkrautas mokymo programas – 25-28 auditorinės valandos per savaitę, šeši – aštuoni dalykai vienu metu. Studentai gali tai įvaldyti grynai formaliai, tačiau neužtenka laiko savarankiškam darbui, giliam pagrindinių dalykų studijavimui.

Tada – mokytojas turi būti tyrinėtojas. Tai pati sunkiausia dalis. Netgi atsargiai pasakysiu: bent pusė universiteto profesorių iki 2020 metų turėtų tapti mokslininkais. Dabar tyrimus atlieka mažiau nei 20 proc. O mokytojas turi būti įtrauktas į pasaulinę bendruomenę, kalbėti kalbomis ir uždirbti kaip vadovas.

Ir galiausiai tai yra masinis internetinių kursų platinimas. Manau, kad iki 2020 m. Rusijoje pusė visų kursų bus MOOC (Massive Open Online Courses). Jie turėtų pakeisti senus užrašus, o idealiu atveju tai turėtų visiškai pakeisti dabartinį korespondentinį išsilavinimą. Pusė mūsų studentų Rusijoje yra neakivaizdiniai studentai.

Aukštoji ekonomikos mokykla buvo vienas pirmųjų Rusijos universitetų, siūlančių savo kursus Coursera – didžiausioje (iš pradžių amerikietiškoje) MOOC platformoje. Švietimo ir mokslo ministerijos atstovai neseniai pasisakė už mokymąsi internetu: spalį skyriaus vedėjo pavaduotojas Aleksandras Klimovas teigė, kad universitetuose bent 20 procentų kursų turėtų eiti internetu.

Kaip mokymasis akis į akį turėtų būti lyginamas su internetiniais kursais?

Jie turėtų pakeisti trečdalį su puse universitetuose dėstomų bendrųjų kursų, net ir geruose. HSE kasmet atnaujins Vakarų universitetų atvirųjų kursų sąrašą, kuriuos išlaikius, jie bus laikomi pas mus išklausytais kursais. Po dvejų ar trejų metų bus kitas evoliucijos etapas, kai universitetai supras, kad tai apskritai yra didžiulis išteklių šaltinis: pareiškiate, kad turite matematinę analizę ar tiesinę algebrą, ekonomikos teoriją ir filosofiją, ir nurodysite internetinius kursus, kuriuos turite. poreikis juos įveikti, sustiprinti apibendrinančiais seminarais su kvalifikacinių darbų aptarimu, individualiomis konsultacijomis. Tada galima atleisti dalį tų mokytojų, kurie moksliškai neproduktyvūs, ir taupyti biudžetą – investuoti į mokslinius tyrimus, į tikrai puikių mokslininkų pritraukimą. Tai perkels universiteto dėmesį į mokslinį darbą ir darbą su bakalauro studentais.

Tiesą sakant, poveikis yra labai panašus į tą, kuris buvo spausdintos knygos pasirodymo metu. Ką anksčiau veikė išsilavinę žmonės? Jie visi sėdėjo ir rašė iš naujo. Ir tada, kadangi vietoj ilgos eilės raštininkų vienuolių atsirado vienas amatininkas su spausdinimo mašina, buvę vienuoliai raštininkai pradėjo kurti kažką naujo, prasidėjo, kaip žinia, bažnyčios revoliucija ir apskritai prasidėjo Renesansas.

O kokią vietą švietime turėtų užimti atviros paskaitos?

Ši vieta, manau, yra ne švietime, o kultūroje. Kultūroje plečiame savo akiratį, nekeliame sau poreikio keistis. Kultūroje gali atsipalaiduoti, švietime – susikaupti. O šios miestui atviros paskaitos, kurias veda „Bokštas“, – tai mokslo bandymas kartu su tavimi įeiti į mūsų bendrapiliečių smegenis pro duris, kurių jie tam visai neatidarė. Toks švietimas yra kultūros vartojimo dalis.

Šiemet pakeista ir papildyta universitetų efektyvumo stebėsena. Visų pirma buvo įtrauktas užimtumo kriterijus. Bet ne kartą esate sakęs, kad svarbiausia – pamatuoti abiturientų atlyginimą. Kodėl?

Nes tai yra objektyvus rodiklis, ką universitetas veikia. Mes nematuojame absolventų kokybės, jų žmogiškojo kapitalo. Su Federaline mokesčių tarnyba susitarėme dėl bandomojo projekto kelioms dešimtims universitetų, o po metų, ko gero, sukursime visos šalies masto matavimo sistemą.

Ar mes aukštoji ekonomikos mokykla?

Ne, ten yra keli dalyviai: „Bokštas“, RANEPA, Rektorių sąjunga ir kiti – visi iš karto susidomėjo šiuo reikalu ir sujungė savo pastangas. Sutikau su [Federalinės mokesčių tarnybos vadovu Michailu] Mišustinu. Mes suteikiame jiems duomenis apie absolventus, kiekvieno universiteto kiekvienos specialybės duomenis - jie visi turi TIN. Federalinė mokesčių tarnyba jų ieško, apdoroja ir anoniminiu būdu perduoda analizei Rosobrnadzor arba Švietimo ir mokslo ministerijai.

Vienu metu kalbėjote apie kažkokį sąlyginį universiteto egzaminą. Kas nutiko šiai idėjai?

Šiuo metu jis nėra tiesiogiai įgyvendinamas. Galiu atspėti kodėl. Faktas yra tas, kad absolventų, kurie net neišmano savo mokslų pagrindų, dalis vis dar per didelė. O kai tik kalbama apie įgyvendinimą, žmonės bijo politinės atsakomybės. Jei laikytume egzaminą ekonomikos fakultetų absolventams ir pamatytume, kad jie neišmano statistikos pagrindų, neišmano ekonometrijos - geriausiu atveju, ar žino apskaitos pradžią ir pradinį ekonomikos teorijos kursą („paveikslėliuose“) ? O jei jie 90 proc. O jei net 60 proc.? Tai politinė problema, valstybė nepasirengusi su ja susidurti.

Matyt, bus ir švelnesnis kelias – savanoriška ugdymo programų akreditacija, kuri apims abiturientų likutinių žinių matavimą. Ją rengs specializuotos pirmaujančių universitetų asociacijos.

Akreditacija tokia forma, kokia ji yra dabar? Arba papildomai?

Papildomai, žinoma. Manau, kad iš pradžių tai bus visiškai savanoriška. Tada irgi bus visiškai savanoriška, bet, pavyzdžiui, ministerija paskelbs, kad be jos biudžetinių vietų neduos. Ir tada be jo akreditacija nebus suteikta. Esmė yra tai daryti palaipsniui. Tai galima padaryti per septynerius metus, o tada įvesti vieningą valstybinį abiturientų egzaminą. Todėl čia pasirodo toks laipsniškas, didėjantis spaudimas. Dauguma piliečių neturėtų jausti, kad ant jų užgriuvo dangus.

Kita svarbi 2013 metų tema – tarptautiniai universitetų reitingai. Tiesą sakant, aukštoji ekonomikos mokykla gavo dotaciją vien konkurencingumui didinti. Kaip objektyviai šiais reitingais galima įvertinti studijų kokybę universitete?

Sakyčiau, švietimo kokybė nėra tiesiogiai susijusi su pasauliniais reitingais. Šanchajaus reitingas yra griežtas, yra patikrinami rodikliai (pavyzdžiui, Nobelio premijos laureatai, baigę jūsų universitetą). Laikai – švelnesnis įvertinimas, yra įvertinimai, o ne faktai. QS dar švelnesnis, į jį įtraukti absolventų paklausos vertinimai, šio universiteto pripažinimas bendruomenėje. Tačiau kokių neigiamų pusių jie turi? Faktas yra tas, kad tai daugiausia yra nuomonių įvertinimas (šlovės įvertinimas). Viena vertus, tai tikriausiai įmanoma. Kita vertus, taip mano angliškai kalbančios švietimo bendruomenės nariai.

Apie jokį sąmokslą nėra kalbos. Mes šioje bendruomenėje atsiliksime vien dėl to, kad Rusijoje daug mažesnė gerų mokslininkų dalis dalyvauja pasaulinėje bendruomenėje, skelbiančių rezultatus žurnaluose anglų kalba. Galite tai vertinti kaip neteisybę. Ir mes galime tai traktuoti kaip užduotį, kurią turime išspręsti. Man labiau patinka antrasis variantas: aišku, kad būti pasaulinės bendruomenės dalimi yra pliusas, o ne minusas. Profanacija gali būti visur, reitingai negali būti absoliutūs, bet naudingi. O mums nemalonūs įvertinimai mums dvigubai naudingi.

Kokia tada jų pagrindinė paskirtis? Stimuliuojant universitetus?

Stimuliacijoje, smurtinėje globalizacijoje.

Kaip tu gali pasakyti? Mes tai darome jau seniai. Prieš bet kokius reitingus. Dėl to ir patekome į reitingą. Dešimtajame dešimtmetyje susikūrėme europinių ir sovietinių akademinių tradicijų sintezės pagrindu, todėl HSE nuo pat pradžių jautėmės ne tik Rusijos, bet ir pasaulinės bendruomenės dalimi. O universitetui, visiškai palikusiam sovietinį apsiaustą, persitvarkyti gana sunku. O jei nereikalaujama globalizacijos, kaip Petras rėžėsi barzdas ir sukiojo kaftanus, tada bus atkurtos ir blogosios buitinės sistemos savybės. Pirma, tai yra provincialumas, kai žmonės nieko neskaito ne rusiškai arba neskaito nieko kito, išskyrus straipsnius, kuriuose jie konkrečiai nurodomi. Apskritai tai yra pseudomokslas, nors žmonės gali nuoširdžiai apie tai neatspėti. Antra, tai yra giminystė – kai universitetai daugiausia samdo savo absolventus. Trečia, per didelė specializacija, ribojantys horizontus ir profesinį mobilumą. Ketvirta, pasirinkimo trūkumas, iš viršaus nustatytų dalykų „provėžos“ – dėl to universitetą baigę žmonės taip pat nemoka rinktis.

Ar yra globalizacijos pavojų? Ar bus prarastos gerosios nacionalinės tradicijos pusės, jei tokių bus?

Yra. Manau, kad geroji tautinės tradicijos pusė – nemaloni, bet naudinga – yra labai griežta ugdymo sistema. Kai čia ateina Vakarų kolegos, jie visi aikčioja, žinote ką? „Koks jūsų laukinis išmetimas [išmestų studentų skaičius]! Jūs negalite taip gyventi! Tai nežmoniška!"

Tuo pačiu metu beveik neįmanoma išskristi iš humanitarinių universitetų, net iš Maskvos valstybinio universiteto humanitarinių fakultetų. Įskaitant todėl, kad kiekvienas studentas yra finansuojamas. Universitetui nepelninga šalinti studentus.

Livanovas bando pakeisti šią situaciją. Dabar universiteto finansavimą jis bando atskirti nuo studentų skaičiaus: pinigus gavai, ir šių pinigų tau užteks metams ar dvejiems. Jūs jų nepjaustysite. Iki šiol jie tuo netikėjo. Ir tikriausiai teisinga, kad jie netikėjo. Niekada nežinai, ką ten ministras sako. Yra jo finansininkų, kurie elgiasi kitaip, bet manau, kad jei jis bus pakankamai atkaklus, tai bus geras signalas sistemoje.

Kalbėjomės apie geruosius buitinio švietimo aspektus, kurie gali būti prarasti dėl globalizacijos...

Aš pavadinau tave pirmąja. Antrasis – fundamentalumas. Suteikiame daugiau kursų, kuriuose parodyta detalė. Vakarų, anglosaksų tradicija yra labai naudinga. Tai neįtraukia dalykų, kurie nėra tiesiogiai reikalingi. Tačiau rusų tradicijoje yra daug neprivalomų žinių, pavadinkime tai taip. Tai formuoja ir sterilų rusų intelektualą. Ir aš jo žaviuosi. Noriu, kad jis būtų išsaugotas.

Pasirodo, kad anglosaksų tradicija kaip tik geriau tinka paruošti sėkmingam karjeroje žmogų?

Taip, tu teisus. Bet jis tiesiog nuobodus, o mergaitėms jis nepatiks.

Kaip Vyshka uždirba pinigus?

Turime tris pagrindinius sektorius. Apmokami studentai, papildomas išsilavinimas, taikomieji MTEP ir ekspertinis-analitinis darbas. Beveik nėra universitetų, kurie būtų taip darniai atstovaujami visose trijose rinkose kaip HSE. RANEPA, tikriausiai. Puikiai žinau, kad tai nėra atsakymas technikams ar klasikams.

O kaip apskritai reikėtų organizuoti universitetų finansavimą?

Turėtų būti taip, kaip esame dabar. 40 procentų pinigų – užsidirbame patys. Tai yra maksimumas, kurį universitetas turėtų uždirbti. Dabar turime prastas uždarbio perspektyvas visose trijose mano išvardytose rinkose. Ir ne tik HSE, bet ir visiems universitetams. Pirmoji – mokantys studentai: mūsų demografija traukiasi, bet valstybės finansuojamų vietų lieka, ši rinka beveik išsekusi. Taikomieji MTEP mūsų šalyje yra monopoliškai finansuojami arba valstybės, arba valstybinių monopolijų – per prievartą. Privataus sektoriaus paklausa beveik lygi nuliui. Ir papildomas išsilavinimas taip pat yra bloga rinka. Turime vieną didžiausių aukštųjų mokyklų studentų proporcijų pasaulyje. O papildomose programose turime vieną mažiausių studentų proporcijų. Priežastis ta pati – ekonomikos sąstingis, rimtos konkurencijos trūkumas prekių rinkoje ir darbo rinkoje. Konkurencija yra pagrindinis inovacijų variklis. Tiesiog taip gyveni puikiai, niekas nenori keistis.

Kaip vertinate Putino iniciatyvą kreipiantis į baigiamąjį rašinį, be Vieningo valstybinio egzamino?

Manau, kad ši iniciatyva yra daugiau gera nei bloga. Anksčiau siūlėme šiek tiek kitokį variantą. Visuomeniniai rūmai pasiūlė Vieningą valstybinį rusų kalbos egzaminą pakeisti literatūros ar istorijos rašiniu apie asmens pasirinkimą. Taip, grįžo egzamino subjektyvumas. Bet svarbiausia, kad šis subjektyvumas nebūtų kryptingo pobūdžio, kad nebūtų subjektyvumas kažkieno naudai, kaip dažnai būna ir mokykloje, ir universitete.

Sugalvojote iniciatyvą, kurią jau remia Švietimo ir mokslo ministerija, kad olimpiadų nugalėtojai laikytų vieningą valstybinį egzaminą iš savo pagrindinio dalyko. Kaip vertinate dabartinę olimpiadų sistemą?

Tai labai svarbus egzamino papildymas. Buvome vieni iš tų, kurie pasiūlė olimpiadų sistemą, į jas žiūrime itin teigiamai. O mano iniciatyva buvo ta, kad mes, olimpiadų organizatoriai, duotume kažkokį ženklą visuomenei, kad suprastume žmonių abejones, kad olimpiadų judėjime nėra spragų, kad nėra subjektyvumo, kad nėra pagalbos savo žmogui. . Tai tokia elementari atsargumo priemonė.

Olimpiada – viena iš galimybių dirbti su gabiais vaikais. Kaip, Jūsų nuomone, mokyklos lygmeniu turėtų būti organizuojamas darbas su gabiais vaikais?

Šiuolaikinė mokykla nėra skirta dirbti su talentingais vaikais. Jis per daug orientuotas į universalią programą. Man atrodo, kad jei kursime licėjus pirmaujančiuose universitetuose, tai bus sistemingas darbas su talentingais vaikais. Antroji darbo su talentingais vaikais dalis – lyderystės ir autorių mokyklos, nors jos toli gražu ne visada į tai orientuotos.

Man atrodo, kad mūsų šalyje iš principo yra gera darbo su gabiais vaikais sistema. Bet mes turime menkas garantijas, kad talentingas žmogus iš neprisitaikiusios šeimos turės galimybę realizuoti savo talentą: tarp prakeiktų kapitalistų jau seniai sutvarkyta taip, kad bet kokios elitinės mokamos įstaigos būtinai turi 15-20 proc. Lotynų Amerikos, imigrantams, vaikams, turintiems žemą tėvų išsilavinimą. Čia turime išmokti tai padaryti.

O kaip elgtis su egzamino klastojimu?

Jei kalbame apie Vieningos valstybinės ekspertizės klastojimą, tereikia įvesti įprastesnę pavedimų apsaugos sistemą, baudžiamosios atsakomybės už sukčiavimą sistemą ir suformuoti atitinkamą teisminę praktiką. Pralaimėjome metus, kai anksčiau vadovavo Rosobrnadzor.

Nuotrauka: Aleksandras Kryaževas / RIA Novosti

Taip pat paminėjote atviros USE rezultatų duomenų bazės sukūrimą.

Tikimės, kad tokia bazė bus sukurta artimiausiu metu. Turime padaryti įstatymų pakeitimus. Yra nuostata dėl asmens duomenų apsaugos, o šiandien yra absurdiška situacija, kai universiteto, į kurį įstoja, tinklalapyje žmogus gali matyti žmonių, turinčių vienodus balus, skaičių, tačiau jis negali matyti, kiek žmonių Rusijoje tokius balus ir kur jiems priskiriami dokumentai. Tai, man atrodo, turėtų būti visiškai skaidru visiems. Tai neturi nieko bendro su asmeniu, nes duomenų bazėje gali nebūti pavardės, bet gali būti identifikavimo numeris.

Tai yra, santykinai kalbant, ar bus sukurta duomenų bazė, kuri parodys, kiek žmonių istorijoje gavo 100 taškų?

Taip, nes kol pretendentas susikoncentruoja ne į konkursą, o į išlaikymo balą, galite skaičiuoti iš praėjusių metų – kur jums prasminga daryti. Šiais metais balų vidurkis buvo keturiais balais didesnis nei prieš metus, o daug žmonių baigė praleisti balą ir prieš savo valią atsidūrė mokamuose skyriuose. Dar prieš stojant būtina atsidaryti rezultatų duomenų bazę, tuomet stojantiesiems bus lengviau suprasti, į kuriuos universitetus pateikti dokumentus. Nežinau, kas prieštarauja šiam sprendimui. Tiesiog visi bijo: yra įstatymas [dėl asmens duomenų apsaugos], kaip mes dabar įveiksime šį įstatymą?

Aukštoji ekonomikos mokykla vis labiau auga. Atsirado nauji fakultetai, nauji institutai. Kaip sekasi stebėti ugdymo įstaigos kokybę?

Turime keletą įrankių. Pirma, naujus fakultetus formuoja į tarptautinę akademinę bendruomenę įsitvirtinę ir naujas programas siūlantys žmonės. Antra, atliekame reguliarius auditus, formuojame tarptautines ekspertų komandas iš pirmaujančių pasaulio universitetų, kurios atvyksta įvertinti mūsų studijų kokybės, mokslinio darbo kokybės. Trečia, turime bene labiausiai išvystytą studentų apklausų sistemą Rusijoje. Turime vidinę sociologinę agentūrą, kuri reguliariai apklausia studentus dėl bet kokių smulkmenų. Ir mes galime pasirinkti geriausią mokytoją. Žiūrime, kaip pasiskirsto studentų balsai. Jei kokiame nors fakultete pažymimas tik anglų kalbos ir filosofijos dėstytojas, tai yra, savo nepasižymi, tai irgi kažkoks lakmuso popierėlis.

Vieną svarbią priemonę dabar tik suformuosime. Tai grįžtamojo ryšio iš darbdavių ir absolventų sistema. Dabar reguliariai vessime seminarus, tyrimus apie kiekvieną fakultetą, kiekvienoje srityje – kokių kompetencijų trūksta studentams ir absolventams. Kaip reikia keisti ugdymo programą, kokios pretenzijos mūsų abiturientams, kas trukdo jų karjerai iš šios karjeros nulemtųjų pusės

Ar kas nors pasikeis HSE gyvenime, kai balandį rektoriaus pareigos nustos būti renkamos ir bus paskirtos? Kaip suprantu, pagal įstatymus tai galioja visiems vyriausybei pavaldiems universitetams.

Ne, tai galioja tiems universitetams, kurie laimėjo [konkurencingumo didinimo] konkursą „5-100“. Dalyvavimo sąlygos – rektoriaus paskyrimas, tarptautinis patariamasis komitetas ir perėjimas prie autonomijos. Iš vyriausybės aukštųjų mokyklų į tokių universitetų struktūrą pateko tik HSE. Kadangi jau esame savarankiška institucija, mūsų pokyčiai apsiribojo rektoriaus paskyrimu.

Taigi ar tai kaip nors paveiks universiteto gyvenimą?

Manau, kad ne. HSE yra didžiulė intelektualinė korporacija, penki tūkstančiai mokslininkų, seni ir jauni, jos gyvenimas jau seniai nebepriklauso nuo vieno žmogaus. Puikiai išmokome savivaldos fakultetų ir institutų lygiu.