Интервю с професор от Московския държавен университет за състоянието на образованието. Интервю с ректора на Московския държавен университет




Интервю с ректора на Московския държавен университет на името на М.В. Ломоносова V.A. Садовничим

Не е тайна, че появата на нов университет винаги е важно събитие в научната и образователната сфера на всяка страна. И още по-значимо е появата на филиал на Московския държавен университет. Тази година филиалът на Московския държавен университет на името на М.В. Ломоносов отвори врати за ереванските слушатели. На 18 септември ректорът на университета Виктор Антонович Садовничи се срещна с първокурсниците. Той се обърна към студентите със слово, пожела им успех в обучението и отговори на техните въпроси. Успяхме да зададем и на Виктор Антонович няколко въпроса.

— Снощи пристигнахте в Ереван.
Какво впечатление ви направи вечерният град?

— Отдавна не съм бил в Ереван, минаха много години. Тогава беше много трудно време: Армения беше в блокада, имаше проблеми с електричеството. И все пак Ереван изглеждаше много красив град. Този път не видях много. Минахме през центъра, разгледахме главния площад на републиката, видяхме някои сгради. И ето го кампусът на филиала, толкова красив. Струваше ми се, че това е различен Ереван. Друго лице на града.
Радвам се, че нещата се променят към по-добро.

— Виктор Антонович, как реагирахте на предложението да отворите клон в Ереван?


- Разбира се, веднага подкрепих. Но трябва да си представим, че създаването на клон в друга държава е дълъг процес. Най-важното е отговорността. Например, обявихме на всички, че клонът е отворен, набират се студенти. Какво следва? Вече не е възможно да затворите клона, момчетата вече ще се смятат за обидени. Трябваше да се обмисли траекторията, така че клонът да бъде отворен, да могат да преподават, да живеят за неопределено време. Това изискваше някои междудържавни решения, ние го правим от доста време. Не всичко е толкова просто, защото е свързано с големи финансови инвестиции. Основният въпрос за нас беше да намерим финансова възможност за живота на клона. Сега тя е намерена. С частни фирми сме се договорили да направим филиала пълноценен.

— Какви впечатления ви направиха учениците от нашия филиал?

- Това са сигурно моите внуци по възраст. Ето те, красавице, погледни ме с умни очички. Радва се, че в Армения младите хора са склонни да мислят. Учениците винаги са прекрасни. Обичам студентите.

Значи смятате, че не сме много по-различни от нашите предшественици?

„Абсолютно, абсолютно същите снимки с първия курс, който имахме преди месец, всички същите палави, млади, амбициозни, енергични.

– Какви са плановете ви за по-нататъшното развитие на университета? Ще има ли още клонове?

— Имаме шест клона, пет от които в чужбина, един в Севастопол. Още MSU не възнамерява да създава клонове в близко бъдеще. Ние не поставяме задачата на търговския компонент, ние поставяме задачата за обучение, следователно, преди да създадем клон, изчисляваме как ще живее в бъдеще, защото създаването на клон и мисленето, че той ще живее от такси за обучение, е само търговска основа. MSU не прави това. Винаги се надяваме, че момчетата могат да учат за страната, за сметка на бюджета на страната, или поне Московският държавен университет няма да има никаква печалба от това. Ние нямаме нито стотинка печалба, ние само внасяме средствата си в клона. Това е много отговорно решение. Московският държавен университет според мен е единственият университет в Русия, който не създава филиали, за да получи нещо, да спечели пари. И твори само за да даде знания, умения, програми.

Ректорът на Московския държавен университет академик V.A.Sadovnichiy
Интервю с кореспондента на списание "Итоги"

Ние сме по-твърди!

"Чуждестранните експерти наричат ​​Московския държавен университет лидер сред световните университети по отношение на нивото на фундаментално образование. Почти всички наши обещаващи старши студенти получават специално предложение за работа от чужбина, докато все още учат", казва ректорът на MSU Виктор Садовничи.


Остават три години до 250-годишнината на Московския държавен университет. До тази дата ректорът на университета Виктор Садовничи мечтае да построи библиотека за осем милиона тома и да закупи ново оборудване за научни експерименти.

Може да не сте студент, но Денят на Татяна, който се празнува на 25 януари, трябва да се чувства като ваш празник. Това е мнението на Виктор Садовничи, академик на Руската академия на науките, президент на Съюза на ректорите на Русия, ректор на Московския държавен университет „Ломоносов“, който не забравя за проблемите на образованието в Русия дори по празниците.

- Денят на Татяна ще мине, Виктор Антонович, а какво ще остане от него утре, освен спомена за вкуса на вашата маркова медовина?

Да, нашата медовина е специална, варим я от натурален мед, който Юрий Лужков ни дава от личния си пчелин ... И какво ще остане? Празникът е повод да погледнем назад, да оценим свършеното и да направим нови планове. Каним на тържеството академици, работещи и преподаващи в Московския държавен университет. Има 250 такива души, една четвърт от щатния състав на Руската академия на науките. Събрани заедно, експертите не само разменят наздравици, но говорят за проблемите на науката и образованието. На 25 януари връчваме годишните награди Ломоносов и Шувалов, назоваваме сто млади учени, които ще получават месечни стипендии от пет хиляди рубли през годината, при условие че останат да работят в Русия.

- Оставам?

Учредихме стипендиите преди две години и формата се оказа ефективна. Въпреки че, разбира се, изтичането на мозъци от страната продължава. Нямам точна статистика, но смятам, че 15 процента от завършилите, които бихме искали да запазим, заминават на Запад. Някои за година, други завинаги. Най-талантливите често емигрират. Тъжно е.

- Значи посрещате деня на Татяна със сълзи на очи?

Вярно е, че тук няма какво да се радваме, защото, говорейки за 15 процента, посочвам определена средна цифра за Московския държавен университет, сред възпитаниците на водещите факултети - механика и математика, физика, химия, биология и редица други - броят на напускащите е още по-голям. Почти всички перспективни студенти получават конкретно предложение от чужбина по време на следването си. Останалите си намират работа там - просто погледнете в интернет.

- И какво да правя? Пак с желязна завеса, за да се огради от света?

няма да помогне И увещанията също няма да спасят. Много пъти се опитвах да обясня на момчетата, че на Запад ги чака райски живот, че там са необходими техните млади мозъци, сила, идеи: те ще го изстискат като лимон и ще го изхвърлят. Все още вървят! Сега Америка е отворила вратите си за още 300 хиляди емигранти, има нужда от математици, програмисти, физици. Наскоро попаднах на доклад, изготвен от специално създадена комисия към президента Буш за реформата на образованието в САЩ с много красноречиво заглавие „Преди да е станало твърде късно“. Изводът е един: бъдещето на Щатите зависи от качеството на математическото и природонаучното образование. И квотата от 300 000 „зелени карти“ идеално се вписва в предложената схема: те казват, че докато развиваме собствения си персонал, можем да заемаме готови специалисти от нашите съседи на планетата. В САЩ разбраха, че е необходим рязък пробив, иначе има шанс да изостанат.

- Америка го разбра, а ние?




- Продължаваме празни спорове, доказвайки, че висше образование може да се получи и за четири години, и за три. Днес в Русия има 3200 университета и техните филиали, от които около три хиляди - огромното мнозинство! - просто дайте така нареченото лесно образование. Мнозина упорито не искат да разберат: не можете да се наречете образован човек в 21 век, ако не можете да разберете индекса Dow Jones или да работите на компютър ...

Между другото, американците започват втора реформа в образованието. Първият беше провокиран от нашия спътник, който изпревари американския в надпреварата за навлизане в околоземна орбита. Тогава те също се фокусираха върху укрепването на фундаменталните науки. И сега се планира да се отделят милиарди долари за образователния сектор. Предстои преквалификация на училищните учители, писане на нови учебни програми. Колосална работа!

- И вие казвате пет хиляди рубли на месец ...

За нас това е събитие. Всичко е по-добро от хилядата и петстотинте, които млад специалист печели след дипломирането си в Московския държавен университет. Между другото, пет хиляди рубли са повече, отколкото получава академик на Руската академия на науките. А ректорската заплата е под сто долара. За да бъдем по-точни - 2791 рубли 40 копейки. Без академични стипендии и научни помощи вероятно нямаше да оцелея.

- Платената система на обучение в университетите не се ли въвежда, за да получават повече преподавателите?

Това далеч не е основната цел. Университетът е най-сложната икономика и ние сме принудени сами да изкарваме пари, за да плащаме битови сметки и да поддържаме материалната база. Представяте ли си колко струва така нареченото тежко оборудване за изследвания във фундаментални области на науката? Милион долара или повече. От един милион! Никой не ни дава толкова пари за красиви очи. Но, между другото, това е често срещано погрешно схващане, че в Московския държавен университет има много изпълнители. Приемаме 4000 кандидати за първата година безплатно. Плюс това приемаме около 500 на договор - около десет процента от общия брой на кандидатите. И това съотношение се запазва във всички факултети, с изключение на юридическия, където договорната форма се използва само за получаване на второ образование.

- А колко трябва да платите, за да ви наемат за изпълнител?

От една и половина до три и половина хиляди долара на година. Сумата зависи от факултета. Но имайте предвид: договорната форма се предлага само на тези, които са издържали приемните изпити на общо основание и са загубили няколко точки. Имаме същите изисквания за договорните студенти, както и за държавните.

- Можеш ли да го извадиш?

лесно! Ако не успее, ние го отхвърляме без колебание. Както се казва, парите са пари, но честта на Московския държавен университет е по-ценна.

- Така е, но, трябва да признаете, Виктор Антонович, през последните години престижът на руското образование падна катастрофално.

Да, загубихме много, но съм убеден, че най-лошото е минало. Ситуацията се изравнява. Ако се запази стабилността в обществото, ще се върнем на загубените позиции. И сега всичко не е толкова трагично. Пътувах по целия свят, посетих повечето от водещите университети и мога твърдо да кажа, че MSU все още няма конкуренти във фундаменталното образование. И това не е самохвалство.

- Всичките им Харварди ги "правим" с Кеймбридж и Оксфорд?

Ние сме по-твърди! Абсолютно прав!

- Можете ли да документирате това? Кажете, препратка към международни рейтинги?

Затова се позовавам на тях! Според резултатите от независимо изследване на Американския гурме институт, Московският държавен университет е водещият университет в света по отношение на нивото на фундаментално образование. Има и субективни оценки. Световноизвестният, един от най-великите математици на нашето време, емигрирал със семейството си от СССР в САЩ преди двадесет години и сега работи в Америка върху организацията на университетското образование, миналата година ме помоли да проследя внука му приема в катедрата по механика и математика на Московския държавен университет. Не можах да се сдържа да попитам: "Защо откъсвате момчето от семейството му, изпращайки го от Америка в Москва?" Отговорът беше лаконичен: „Тук училището е по-добро“. Човекът е способен, учи първа година.

- Не разбирам как успяваме да задържим летвата? Спомням си, че бях в Бъркли, защото там има повече Нобелови лауреати, отколкото в Съветския съюз и независима Русия взети заедно.

Познавам Бъркли. Вярно, че университетът е силен, но броят на нобелистите не е всичко. Не искам да задълбавам в тази тема, мога само да кажа, че желязната завеса също изигра роля, когато нашите учени не се виждаха отблизо и много повече. В крайна сметка трябва да можете да получите награда. Американците го владеят това изкуство, ние не. Пак казвам обаче, говорим за друго. И с Бъркли съм готов да говоря за фундаментално образование. Сигурен съм, че няма да се откажем. Ние губим в друго: в оборудването на обучението по природни науки, в оборудването и уредите, в материалите за експерименти, в резултатите от експериментите, в комуникационните линии. И най-важното – в пари, в инвестиции. Често се варим в собствения си сок, преоткриваме колелото и целият свят храни американците с идеи.

- Значи все пак капитулация?

В никакъв случай! Руснаците не се предават. Позволете ми да дам още една цифра: от сто приоритета в основните области, определени от научния свят, седемнадесет остават за Русия. От наша страна – традиции, училище. И по отношение на броя на надарените младежи все още можем да дадем коефициенти. Друго нещо е, че самородките трябва да се търсят, отглеждат. Истинските способности на човек, неговият талант в началото на жизнения му път често са скрити. Родители на кандидати, млади хора постоянно се обръщат към мен за съвет. Помолете за помощ при избора на професия. Опитвам се да избягвам да давам намеци. Как може да се дава съвет отвън, ако самият човек не е решил за какво е душата му?

В Московския държавен университет има интернат N 18, създаден преди повече от четвърт век от Андрей Николаевич Колмогоров. Всички разходи за обучение, храна и настаняване на чуждестранни деца в Москва се покриват от университета. Нашите преподаватели изнасят лекции на гимназисти, преподаватели редовно пътуват из страната, търсейки млади таланти. И като млад асистент съм ходил десетки пъти в такива командировки. Но намирането на талант, самородно злато не е всичко. Необходими са три-четири години общуване с един човек, за да разбереш на какво е способен. Понякога избирате дете като обещаващ математик и след няколко години то изпитва жажда за химия или физика. Тук не можете да познаете.

- Изглежда, Виктор Антонович, е време да поговорим за ролята на логаритъма в съдбата на индивида.

За моя случай ли намекваш? Уви, като дете бях лишен от възможността да ходя на математически кръгове и още повече да вляза в интернат към Московския държавен университет. Израснах в малко селце в района на Харков и въпреки че учителите се опитаха да ни дадат максимума от това, което самите те знаеха, нивото на моята подготовка не беше сравнимо с това в столицата. Аз например почти не преподавах химия – нямахме учител. И в математиката просто не знаех за някои раздели. Да кажем, само когато дойдох да вляза в Московския държавен университет, чух от момчетата в хостела за съществуването на логаритъма ...

- И точно този въпрос ви застигна по закона на подлостта на изпита?

Разбира се. Казах истината: „Не мога да отговоря“. Изпитващият разпери ръце: какво, казват те, да говори с кандидат за мехмат, който чува за логаритъм за първи път? Тогава учителят, очевидно, се смили над провинциала и ме попита дали знам, че това е обратната функция на експонентата. И аз учих експоненциална в училище, така че самостоятелно извадих логаритмичната функция. За изпита ми дадоха петица, приеха ме във факултета. И така: завършва мехмат с отличие, влиза в аспирантура, предсрочно защитава кандидатска дисертация, пише докторска, става професор, зам.-декан по науката, зам.-ректор...

- Правилно разбирам, че имате само един запис в трудовата си книжка?

да Московски държавен университет "Ломоносов". Като дойде тук като кандидат през 1958 г., той никога не си тръгва. Дори на непълно работно време никога не е работил никъде.

- Чух, че си намерил жена сред съученици?

Освен това седяхме на едно бюро! Ада Петровна също е математик и децата тръгнаха по нашите стъпки – и трите. Дори нашите зет и снаха също са професионални математици от Московския държавен университет!

- Тук ли живеете, в небостъргач на Спароу Хилс?

Вече двадесет години.

- Апартаментът престижен ли е?

По днешните стандарти не. Без балкон, със седемметрова кухня и малко антре... Целият престиж е на мястото, все пак живеете в Московския държавен университет. Между другото, за апартаментите. Преди няколко години възникна темата за тяхната приватизация. Излязох остро срещу това, което си създаде много врагове. Имаше дори жалби на жители в съда. Успях да докажа, че тези апартаменти не могат да бъдат приватизирани, тъй като Московският държавен университет е един комплекс. Тук нищо не се купува или продава. Ако искате замяна на жилищна площ - моля, но и това е със съгласието на ректора. Вярно е, че не мога да кажа, че собственото ми семейство ми е благодарно за такова решение ...

Не обръщам внимание на ежедневните неудобства, свикнал съм, харесва ми тук. Вкъщи винаги сме пълни с хора - ученици, студенти, преподаватели. Обичам да приемам гости, да ги почерпя, давам подаръци. 25 януари ще бъде добър повод да приемете, почерпите и подарите...


„По отношение на броя на талантливите млади хора все още можем да дадем шанс на Запада“, убеден е Виктор Садовничий. Студентите се чувстват доста комфортно в кабинета на ректора на Московския държавен университет


Публикувано от Андрей Ванденко
Снимка: Александър Иванишин
ИНТЕРВЮ С РЕКТОРА

Интервю с ректора

Московският държавен университет е основният доставчик на кадри за страната. Всяка година MSU завършва шест хиляди специалисти във всички области. Те се обучават от около 9000 доктори и кандидати на науките, 250 академици и членове-кореспонденти на Руската академия на науките, така че Московският държавен университет е и основен работодател.

Съгласих се на това интервю, защото вашият вестник реши да направи съществена промяна, като обърне много повече внимание на младия читател, читателя, който е образован и добре подготвен. Така се случи, че повече от 15 години значителна част от медиите са изпълнени с развлекателно съдържание и най-малко обръщат внимание на основното – формирането на отговорно отношение към ТРУДА у младите хора. Затова вярвам, че ако вашият вестник успее да издигне престижа на труда в мирогледа, преди всичко на нашата младеж, това ще бъде неговият значителен принос към нашата обща кауза - изграждането на Русия като мощна и модерна във всички отношения държава.

Искам да подчертая, че Московският университет заема специално място на висококвалифицирания пазар на труда. Всяка година дипломираме специалисти в почти всички области на съвременните естествени и хуманитарни науки. Търсенето им е стабилно, а завършилите бързо си намират работа.

През 90-те години се наблюдава постоянен и широко разпространен спад в броя на научния персонал. Още повече, че хората на 30-40 години, които са постигнали някакви резултати, напуснаха науката. Експертите са на мнение, че тези загуби не подлежат на компенсация. Така е?

Като цяло намаляването на броя на научните работници не е само руско явление. Този процес протича във всички развити страни по света. От една страна, този процес се дължи на значителната автоматизация на научната работа, когато много рутинни функции на научните изследвания се прехвърлят на компютърни технологии и специални компютърни технологии. Само един човек започна да върши работата, която преди се вършеше от 10-20 души. От друга страна, се появиха много нови работни места, особено в Русия, по-специално в отделите за обслужване, които не изискват големи научни познания и умения, но са по-добре платени, отколкото в областта на образованието и науката. И накрая, най-важното, третото. Науката, особено фундаменталната наука, стана много скъпа, капиталоемка, изискваща много разнообразно научно обучение на специалист изследовател. Почти пълната липса на подкрепа за фундаменталната наука през 90-те години доведе до значително изтичане на талантливи изследователи към чуждестранни лаборатории.

Как се промени съставът на университета през последните години?

За добро. Видимо сме по-млади. Това беше подпомогнато от няколко специални програми на университета, насочени към подкрепа изключително на млади изследователи. Значително се повиши професионалното ниво на преподавателския състав. В Московския университет има около 3000 доктори на науките и почти 6000 кандидати. В нашия екип работят около 250 академици и членове-кореспонденти. Още по-значимо е разширяването на кръга от интереси: имаме много нови интердисциплинарни структури.

Какво може да предложи днес университетът на своите служители – тези, които са работили в университета 20-30 години?

Университетът е държавен и следователно основната част от финансирането му зависи от бюджетните разпределения и тарифната скала. Имаме обаче сериозни възможности чрез различни извънбюджетни дейности. Значителна част от извънбюджетните средства отиват за заплати. Ще кажа накратко - средно един висш служител получава реално 3-4 официални заплати на месец.

За тези, които са работили с нас в продължение на 20-30 години, е въведена цяла система от стимули: почетните звания заслужил професор на Московския държавен университет, заслужил изследовател на Московския държавен университет, заслужил работник на Московския държавен университет и др. установени. Връчването на съответните дипломи и отличия се извършва в тържествена атмосфера по време на честването на Деня на Татяна. Всяка такава награда е придружена от парично обезщетение.

Специално бих искал да отбележа, че за служителите на университета, които са работили в него дълго време, всички социални възможности и придобивки, които имаме, се запазват без изключение. Те, както и работещите, ползват услугите на нашата поликлиника, библиотеки, обществено хранене и др.

Разбира се, както разбирате, мащабът на социалната подкрепа сега е значително по-малък от преди, но въпреки това всичко, което имаме, наистина допълва тези възможности.

НАУКА ИЛИ ПАРИ

Добри доходи в науката - колко е възможно днес? Учените често са принудени да работят на непълен работен ден в няколко университета. В ущърб на изследванията ли е?

Трудно е да се каже какъв размер на заплатата на учения трябва да се счита за добър или недостатъчен. Знаете, че възнаграждението на научния работник се определя от научна длъжност (младши научен сътрудник, старши научен сътрудник, ръководител на лаборатория или отдел и др.) и научна степен - кандидат или доктор на науките. По съветско време заплатата на професора беше една от най-високите в страната - 4-5 пъти по-висока от тази в индустрията. Днес не е така.

Вярно е, че държавата се стреми по някакъв начин да промени тази ситуация. Например, от миналата година учен със степен доктор на науките получава малко повече пари и сега получава 7000 рубли за степента си и 3000 рубли за кандидат на науките.

Размерът на възнаграждението на един научен работник според мен не е икономическа категория, а политическа, защото показва каква роля държавата отрежда на един учен в нейните планове и действия. През 90-те години, които споменавате неведнъж, държавата сведе почти до нищо ролята на учения, създавайки образа на безполезен и ненужен на пазара човек. Нека ви напомня официалната позиция на руското правителство от онези години: „В страната има твърде много наука и образование“.

Относно партньорството. Ако един изследовател работи на 2-3 места, тогава възниква въпросът: откъде да вземем време за ефективна работа? Ако работата също е разнообразна, тогава, разбира се, това се отразява негативно на научната ефективност. Научното съчетание, ако спомага за разширяване на кръга от контакти на учените и координиране на съвместните им научни изследвания, разбира се, има неоспорими предимства.

КАРИЕРА В НАУКАТА

Какво може да очаква днес млад човек, решил да свърже живота си с научна дейност? Условия за изследване, заплащане, решаване на жилищния проблем - можем ли да говорим за положителни промени тук? Кой се занимава с наука днес?

Първо, нека ви разкажа за Московския университет. Влизайки в Московския държавен университет, студентите по този начин правят своя избор, свързан с услугата на науката, културата и образованието.

Повечето млади хора, които идват при нас, съвсем съзнателно свързват живота си с трудната, но интересна съдба на специалист изследовател. Те като че ли предварително се отказват от голяма част от светските блага, които априори са недостъпни за научния работник и университетския преподавател.

Вярно, почти винаги е било така в историята на обществото и науката. Учените, които всъщност са движили и продължават да движат цивилизацията, в материално отношение, с изключение на отделни случаи, най-често или са живели в бедност, или са били в средно богатство.

Може би поради тази причина сега у нас дипломираните висшисти са повече от всякога, а истинските учени, особено младите и талантливи, работещи в науката, са малко.

Въпреки това Московският университет не променя основната си фундаментална цел и линия на действие. Продължаваме да надграждаме подготовката на специалисти-изследователи, теоретици и приложни специалисти. За това съдържанието и формите на обучение в университета се променят динамично. Ние се развиваме енергично с най-новото научно оборудване, интензивно разработвайки всички видове нови високотехнологични комуникации.

Като цяло, ние се трансформираме на похода и някои резултати могат да се видят, като се погледне от другата страна на Ломоносовски проспект, където новият университетски комплекс расте със скокове и граници. След завършване на изграждането му ние ще удвоим минимум образователния и научния си потенциал.

Мотивите, които ръководят младите хора, са разнообразни. Според мен основната е страстта към научното познание, желанието да бъдеш първият, който знае нещо все още неизвестно, като цяло - романтиката на пионера. В крайна сметка да станеш известен, да станеш известен с ума си е мечта, която не е чужда на един учен. Всеки истински учен се стреми името му да остане в историята и в постиженията на науката. Това е естествено желание. В това истинският учен е коренно различен от представителите на много други професии, чийто успех е временен.

ИЗТОЧВАНЕ НА МОЗЪКА

През 90-те години в Русия се наблюдава мощен отлив на учени в чужбина. Днес друг проблем е актуален: напускането на млади хора в бизнеса. Как може да се промени тази ситуация – да задържим младите учени в науката?

Мога да кажа, че през годините около 10-15% от преподавателите и учените са напуснали Московския университет в чужбина. Въпреки това университетът, както беше споменато по-горе, предприе редица извънредни мерки за запазване на своите научни школи. Следователно на практика нито един факултет, нито една катедра не е претърпяла такива кадрови загуби, които да поставят под въпрос бъдещата им жизнеспособност. Винаги сме имали активен резерв или, както се казва в спорта, „дълга пейка“.

Между другото, тази "дълга пейка" е основното богатство на нашите научни школи, които събират учени от различни възрасти. В научните училища има естествена ротация на ръководители, повишаване и прехвърляне на служители в научната и служебната област.

Ще кажа повече. През последните 15 години, включително прословутите 90-те години на миналия век, в Московския университет бяха открити повече от двадесет изцяло нови факултети и други образователни и научни структури. И всички те бяха обслужвани от наши учители, наши възпитаници. Така че проблемът с изтичането на мозъци не го е обезкървил, както може би някои други научни центрове.

Това не означава, че нямаме кадрови проблем и като количество, и особено като възраст. Такъв проблем съществува, но е разрешим и разрешим. Преди повече от 10 години по моя инициатива стартираха две нови програми, които наричаме „100 на 100“. Същността на тези програми е, че бързо осигуряваме на младите доктори на науките длъжността професор, а младите кандидати на науките - длъжността доцент. Само благодарение на тази иновация успяхме да намалим средната възраст на учителския състав с почти 10 години и днес тя е някъде между 50-55 години.

За нашето университетско младо поколение учени и преподаватели това е един от истинските кариерни пътища.

ВРЪЩАНЕ НА ПЕРСОНАЛА

Проблемът с връщането на научни кадри от чужбина - съществува ли и как се решава в Московския държавен университет? Колко възпитаници на Московския държавен университет днес отиват в чужбина? Възможно ли е да се направи без държавна подкрепа по този въпрос? Преди година се заговори за програмата „Научни и научно-педагогически кадри”. Планира се да го пусне от 2009 г. Какво включва тази програма и колко ефективна е тя?

Проблемът, известен като "изтичане на мозъци", има много различни нюанси. Съответно има много различни преценки и позиции. По-горе вече казах нещо по този въпрос във връзка с Московския университет. Ще добавя следното. В университета няма масово желание сред завършилите да заминат в чужбина. Има и забележима разлика в решаването на този въпрос от факултет до факултет, от специалност до специалност. Това е разбираемо, тъй като кандидатът за заминаване първо претегля шансовете си да намери работа по специалността си. Завършилите хуманитарни факултети имат малко такива шансове. Тези, които в наше време се решават на подобна стъпка, разчитат, по собствените им думи, на съдействието на роднини или познати, заселили се в чужбина. Засега наличните данни показват, че малцина намират работа по специалността си. Останалите са съгласни на всякаква работа.

За завършилите факултети по природни науки ситуацията с работата в чужбина е донякъде подобна на тази в хуманитарните специалности. Голяма част от нашите математици, физици и отчасти биолози се преквалифицират в програмисти. Редки са случаите, когато успяват да получат преподавателска позиция в университет или колеж. Освен това по нашите стандарти завършилите получават не толкова високи позиции.

Въпреки това желанието да замина за Европа и още по-добре за Америка съществува. Но причината е обща - липсата на надеждни шансове да получат добре платена работа, да решат жилищния си проблем.

За завръщането в родината на някогашните. Трябва да сме реалисти по този въпрос. Първо. Желаещите не са толкова много. Напусналите преди 10-15 години вече са над 40 години. Децата им вече са свързани със страната, в която живеят. Това е много сериозна пречка по пътя към връщането към "родните някога пенати". Второ. На 40 години специалистът вече не е толкова млад и енергичен, че след завръщането си да се заеме с научна работа с нови сили и нови идеи. Въпреки това има случаи на връщане на специалисти от чужбина и броят им се увеличава.

Приветстваме желаещите да се върнат. Ние възлагаме основните си надежди на онези, които и днес като студенти или аспиранти в руски университети свързват своите житейски надежди и интереси с работата в родината. Програмата, за която питате, има за цел значително да подобри положението на младите изследователи и преподаватели у нас.

ОБРАЗОВАТЕЛЕН КОДЕКС

Какво е новото в Кодекса за образованието? Какво ще се промени с приемането му? Колко важен е този документ?

Процесът на промени в националната система на образованието и науката продължава вече 20 години. Приети са огромен брой закони и изменения към тях, различни видове подзаконови актове, ведомствени актове, регулиращи определени области от живота на училищата, университетите и академичните институции. Изключително трудно е да се ориентираш в това множество документи. Всеки се позовава на документа, който познава, но който по някаква причина опонентът или клиентът може да не знае.

Въвеждането на националния проект "Образование" създаде реална основа за привеждането на целия този набор от нормативни и разяснителни документи в определена логически и законово обоснована система. Ние наричаме тази система Образователен кодекс.

Но тъй като в съществуващото образователно законодателство има много просто неясни, недостатъчно развити, е необходима не само систематизация на съществуващите документи, но и допълнителна изследователска работа, насочена към решаване на нови проблеми и въпроси.

Беше обявен търг за изработване на този Образователен кодекс. Търгът беше спечелен от Юридическия факултет на Московския университет. Работата по нейното съставяне тече и доколкото виждам е много активна.

БИОГРАФИЯ

Виктор Садовничи, ректор на Московския държавен университет на името на М.В. Ломоносов.

Роден: 3 април 1939 г. в село Краснопавловка, Харковска област. Баща беше работник, майката беше домакиня. През 1956 г. той идва в Донбас, където получава работа в мина.

Образование: през 1958 г. постъпва в Механико-математическия факултет на Московския държавен университет, през 1966 г. - в аспирантура.

Цялата по-нататъшна кариера е свързана с Московския държавен университет. От 1992 г. е ръководител на университета. От 1994 г. е президент на Съюза на ректорите на Русия.

Действителен член на Руската академия на науките, член на Президиума на Руската академия на науките. Доктор на физико-математическите науки, професор.

Специалист е в областта на математическото моделиране и математическата теория на сложните системи.

Виктор Садовничи се смята за един от основните критици на провеждащата се реформа в образованието. Той многократно се противопоставяше на въвеждането на USE. Критичен е към присъединяването на Русия към Болонската декларация Женен. Един син и две дъщери са математици.

фокус на "труд"

КОЛКО ПОЛУЧАВАТЕ В MSU

Към днешна дата средната заплата на професор в Московския държавен университет е 20-25 хиляди рубли, доцент и учител - 15-20 хиляди. Надбавката за научна степен за кандидат на науките е 3000 рубли, за доктор - 7000.

За да свържете живота си с напреднали научни изследвания или с иновативен бизнес, изобщо не е необходимо да ходите в столични университети след училище. Новосибирският държавен университет е един от онези руски университети, където интеграцията с науката се осъществява на дела, а не на думи. Факултетът по физика и медицина, факултетът по природни науки (или FEN, както го наричат ​​галено тук) редовно се превръщат в източник на новини за нови открития и разработки. Възпитаниците на NSU развиват иновативен бизнес тук, в Новосибирск Academgorodok, където се намира университетът. Чуждестранните журналисти наричат ​​това място „Силиконовата тайга“ и посетителите могат само да се изненадат колко ефективно тук се съчетават някакъв сдържан консерватизъм на класическия университет и смелостта на иновативните стартиращи фирми.

Михаил Петрович, като ректор на университет, който се намира точно в Сибир, виждате ли някакви специални регионални специфики, които са характерни за вашия университет и които може би нямат Московският държавен университет или Санкт Петербургският държавен университет?

Ако говорим за спецификата на Сибир, тогава, имайте предвид, всички реформи в Русия винаги са свършвали тук (усмихва се). Сибир е уникално географско пространство. От географска гледна точка университетът се намира в центъра на страната, въпреки че наоколо има огромни рядко населени райони. До всяка точка на Европа - около 7 часа непрекъснат полет. В същото време университетът се намира в центъра на Новосибирския Академгородок, а това е научната столица на Русия, без никакви резерви. Тук, на площ от един и половина до два квадратни километра, са концентрирани 35 изследователски института на Сибирския клон на Руската академия на науките (СО РАН) с много мощна интелектуална и материална база. И самият университет по едно време беше организиран от сибирския клон и това е неговата уникалност. В Русия няма такъв университет, който да осигури толкова много изследователи за цялата Руска академия на науките.

Само в момента от 35 института, които се намират тук на пешеходно разстояние (между другото, това също е уникално), 22 се ръководят от възпитаници на нашия университет. И сега, на етап „подмладяване“, преизбиране на директори, тази бройка няма да намалее. Това също е важен щрих към портрета на университета. Генералният директор на Технопарка на Новосибирския Академгородок също е възпитаник на Мехмата Дмитрий Верховод. Възпитаниците на Новосибирския университет са диаспора, която е разпръсната по целия свят.

Университетът е основан на принципите на единството на образованието и науката. От самото начало тук преподават служители на изследователски институти. Това е учене чрез генериране на знания: учителите винаги са внасяли нещо в своите курсове, което се е случило в челните редици на науката. Приблизително 80% от нашите учители са на непълно работно време и работят в институти. Това ни отличава дори от столичните университети.

Друга отличителна черта е въплъщението на идеята за непрекъснато образование. Водим талантливи деца, започвайки от Физико-математическата гимназия (ФМГ НСУ), провеждаме училищни олимпиади.

Във вашата програма, с която поехте поста ректор, казахте, че интеграцията на университета с Руската академия на науките е нещо, върху което трябва особено да се работи. Вие сте на позицията от 3 години, какво можете да кажете, колко е напреднала тази посока?

Тази интеграция, както беше от самото начало, си остава същата. Важно е да не се губи от сегашните резки обрати, които се случват в страната: ето и реформите в областта на образованието и науката, и реформата на Руската академия на науките. Въпросът за интеграцията се поставя още от първото заседание на първия Академичен съвет. 14 януари 1960 г. Академик I.N. Векуа каза, че нашият университет де факто е интегриран в SB RAS и де юре тази връзка трябва да бъде засилена. Към днешна дата в рамките на програмата "Проект 5-100" създадохме много съвместни лаборатории с институтите на Сибирския клон, а именно 73. Трябва да го направим така, че да е от полза и за двата института и университета.

Говорейки на езика на образованието, Академгородок е супер-университет и по отношение на потенциала той по никакъв начин не отстъпва на водещите университети в Русия, ако го разглеждаме като научно-образователен комплекс. А за да се реализира потенциалът, институциите трябва да бъдат мотивирани да се интегрират с университета. Бихме искали университетът да се превърне в платформа за интеграция на институциите, точно както сибирският филиал беше такава платформа. Тук институтите биха могли да правят съвместни проекти.

Заедно с институтите трябва да организираме мрежова следдипломна квалификация, тъй като повечето от докторантите на институтите на SB RAS са завършили NSU. Университетът трябва да е член на съвместни съвети за присъждане на дипломи.

И така - интегрираме се, няма "пукнатини" между университета и институтите. Аз самият идвам от академична среда и все още оставам ръководител на лабораторията на непълно работно време. И 10-те ректори на университета бяха с академична подготовка, в ректорския стол имаше хора, работещи в науката.

На скорошна среща с вас и Сергей Белоусов, председател на настоятелството на НГУ, беше повдигнат въпросът дали НГУ трябва да се позиционира като елитен университет. Какво е вашето мнение? В крайна сметка подобно позициониране може да отчужди добрите, но не и най-изявените местни студенти, като същевременно привлече повече студенти от други региони или дори от чужбина. Към кого, да кажем, е по-насочен университетът?

Смятам, че това е мисията на НГУ – да обучава интелектуалния елит за наука, образование, високотехнологични предприятия и бизнес. НСУ трябва да се позиционира и да бъде елитен университет, защото иначе губим конкурентните си предимства.

Университетът винаги е подготвял изследователи. Дори и сега да се накланяме към инженерството, необходимо е да обучаваме креативни инженери, а не изпълнителни инженери.

Позиционирането му като елитен университет в никакъв случай не трябва да отчуждава талантливите студенти, а напротив, ще ги привлича. Невъзможно е да се отклони от историческата му мисия заради конюнктурата. Опитваме се да привлечем студенти от други региони на Русия и от чужбина. Въпреки факта, че USE прави университета по-достъпен за кандидати от други региони с подходящи резултати, средният ни резултат от USE остава много висок. Това е третото място сред руските класически университети. Ние сме 15-ти по отношение на средния резултат от USE в общия списък и първи сред нестоличните университети.

Академгородок разполага със собствен бизнес инкубатор. Смятате ли, че е необходимо да изведете работата със стартиращи компании на ново ниво, например да започнете да преподавате курсове за развитие на стартиращи компании в университетите?

Що се отнася до бизнес инкубатора, ние работим основно в Технопарка. В Технопарка повече от 80% от жителите и служителите са завършили НГУ. Ако погледнете летните и зимните училища на Академпарк, тогава повече от 50% от участниците там са наши възпитаници.

Имаме голям принос за стартиращи фирми, подготвяйки хора, способни да се занимават с високотехнологично наукоемко производство. Ако говорим за преминаване към инженерство, сега организираме няколко области на инженерно обучение: приборостроене, енергийно ефективна катализа и биотехнологии.

Това не е най-сериозният, но все пак неотложен въпрос. Само преди няколко седмици гръмна новината, че Калифорнийският университет в Бъркли въвежда като част от летните си семинари шестседмичен курс по популярния телевизионен сериал Game of Thrones, който се занимава с този сериал като културен феномен. От по-стари примери: на същото място в Бъркли от няколко години се появи курс по компютърната игра Starcraft, там изучават военна теория и теория на игрите. Как се чувствате към този феномен? Необходимо ли е да се интегрират такива ярки културни феномени в образователния процес? Или образованието, особено класическото университетско образование, трябва да бъде свободно от това?

Наистина, игровизацията на обучението се използва активно в най-добрите западни университети. Това е своеобразен отговор на предизвикателствата на времето: в университетите идва „дигиталното поколение“, което може да бъде мотивирано с подобни методи. Но със сигурност не са алтернатива на класическото университетско образование. Това е по-скоро незадължителен негов компонент.

Сега образованието активно преминава към интернет. Феноменът на масовите отворени онлайн курсове и други подобни вече е станал нещо обичайно. И в Русия университетите също са принудени да се съобразяват с тази тенденция и да въвеждат системи за дистанционно обучение. И как вървят нещата с това в НГУ?

Развива се масово онлайн обучение в НГУ. През 2014 г. бяха разработени три отворени електронни курса, които ще бъдат акредитирани от Държавния институт по руски език. КАТО. Пушкински платформи и обучение на чуждестранни студенти на руски език: „Биология“, „Практически курс по руски език: правопис, пунктуация и култура на речта“, „На прага на цивилизацията: археологията на евразийския палеометал“. На 14 септември 2015 г. на международната конференция за нови образователни технологии EdCrunch в Москва НГУ ще бъде обявена за международна платформа за онлайн обучение. Интригата е в това, че днес не можем да обявим името на платформата и имената на курсовете. От редакцията: В момента на интервюто се разкри интригата. NSU стартира два безплатни курса - по генетика и основи на вирусологията - в платформата Coursera. Курсът по основи на вирусологията се преподава от известния учен Сергей Нетесов и неговите колеги. Именно в неговата лаборатория е дешифриран геномът на вируса Ебола. Стартирането на тези курсове бележи навлизането на университета в глобалния пазар на онлайн образование. Новината за това е публикувана на официалния сайт на университета.

Какво мислите за студентите, които посещават курсове в онлайн платформи като Coursera? Смятате ли по някакъв начин да вземете предвид получените сертификати за такива курсове в офлайн обучението на студенти?

Ако знаете, в Руската федерация е създаден определен аналог на Coursera - Руската национална платформа за отворено образование. Министерството на образованието и науката на Руската федерация препоръчва на университетите да препрочитат резултатите от обучението, получени по време на разработването на онлайн курсове, хоствани на тази платформа, например като избираеми дисциплини. Този въпрос в момента се изучава в нашия университет.

През 2014 г. NSU се класира на трето място сред руските университети по отношение на средния резултат от USE сред кандидатите. Как се чувствате за Единния държавен изпит - ефективен ли е начинът да проверите готовността на кандидатите да учат във вашия университет? Или сте се фокусирали повече върху олимпиадите и олимпиадите?

Разбира се, Единният държавен изпит ви позволява „на входа“ да определите готовността на дадено лице да учи при нас, но за нас е за предпочитане пред хората, които влизат в олимпиадите. И между другото има доста такива в природните факултети. Ходят основно на катедрата по физика и сешоара. Миналата година проследихме следната статистика: по време на първите сесии участниците в олимпиадата са с около точка пред тези, които са издържали Единния държавен изпит по отношение на средния резултат. Вярно, това всъщност не характеризира как ще се развие съдбата им по-нататък. Но като цяло олимпиадите учат по-добре. Способността за решаване на нестандартни проблеми е много важна. Всички ние, по-старото и средното поколение, влизахме с изпити. Във Физическия факултет бяха положени 5 изпита: физика писмено и устно, математика писмено и устно, съчинение. На такива изпити основното беше способността да се решават нестандартни задачи. Задачите бяха разпределени по нива на трудност. Можете да решите две от пет и да получите „три“, или можете да решите едно, но трудно, и да получите „четири“. Изпитите позволиха да се изберат хора, които могат да мислят извън кутията.

Как се чувствате като цяло за различните класации на университетите? Като неизбежно зло, което трябва да вземете предвид в работата си, просто защото се е случило, или все пак е като някакъв обективен индикатор, който отразява реалната картина?

Трябва да участвате в класациите. Това е своеобразно огледало, в което трябва да се оглеждат университетите. Единственото нещо, което трябва да се изисква от рейтинга, е той да съдържа обективни критерии. Трудно ни е да се конкурираме по репутация с университетите в Москва и Санкт Петербург, но има обективни показатели. И както и да ни оценяват, ние винаги се оказваме в челната десетка сред руските университети.

Университетите в Сибир също са различни. NSU не е като Томския държавен университет или други водещи сибирски университети. Новосибирският университет е много млад, но въпреки това е развил традиции, които са само тук. Нашият слоган - "Ние няма да ви направим по-умни, ние ще ви научим да мислите" - отговаря на духа на университета.

Бележка на редактора: Наскоро беше публикувана русифицираната версия на QS World University Rankings - световната класация на най-добрите университети според британската консултантска компания Quacquarelli Symonds. НГУ заема 317-та позиция в него. Това е третото място сред руските университети - пред тях са само Московският държавен университет и Санкт Петербургският държавен университет - и първото сред участниците в програмата Project 5-100.

Казват, че в средите около университета има известни опасения ректорът, тоест вие, да не закриете Факултета по хуманитарни науки. За какво са тези опасения? А какво да кажем в случая със силна археологическа школа, която също прави име на НСУ? Има ли все пак примери за успешно съседство на хуманитарните и техническите направления в университетите?

Това е труден въпрос за мен, но всъщност ректорът няма да закрива нито едно хуманитарно направление. Може би броят на юридическите лица ще се промени. Говорим за обединяване на хуманитарните области под своеобразен „чадър“. Но няма да закриваме нито едно хуманитарно направление. Факултетът е едно, но направленията са друго. Класическият университет има и социокултурна мисия и ние просто не можем да я откажем.

Сергей Белоусов, попитан как вижда идеалния университет, изброи чужди езици, дизайн и психология. Кои три неща бихте назовали? С какво сте съгласни със списъка на Сергей?

Инженерно направление, той нарече дизайн, съгласен съм с това. Следващата е медицината, науките за живота като цяло и фундаменталните науки. Бих добавил и хуманитарните науки, без тях класически университет не може.

Ако успеете във всички реформи, които сте планирали (въвеждате ли ги вече или ги пазите в главата си), как би изглеждал NSU? А какво да кажем за взаимодействието му със SB RAS и институти?

Иска ми се да знаех какво правя (усмихва се)! Голяма част от замисленото от „бащите-основатели“ вече е изпълнено. Трудно ми е да кажа накъде ще ни отведе кривата на взаимодействие с институциите и накъде ще доведе реформата в университета. Много е важно това, което сега е на територията на Академгородок, да е единен научен и образователен комплекс. За да нямаме бариери – материални, интелектуални, финансови. Необходимо е подмладяване на кадрите, подобряване на научната, образователната и социалната инфраструктура.

Основното нещо е да следвате еволюционния път. Революциите няма да подобрят положението. Тук има особена среда, особен свят, особен дух и точно всичко най-добро трябва да се съхрани тук.

Ректорът на Националния изследователски университет Висше училище по икономика Ярослав Кузминов често е наричан истинският автор на реформите в руското висше образование. Университетът Кузминов, който включва Института по образование, активно изучава тази област. Самият ректор редовно излиза с различни смели инициативи - например наскоро той предложи да принуди победителите в олимпиадите да положат Единен държавен изпит по специализиран предмет при постъпване в университета. Lenta.ru разговаря с ректора на HSE за промените, настъпили през 2013 г. в университета и в местното висше образование като цяло.

По думите на Кузминов основната цел на висшето образование е да подготви човек, който е успешен в кариерата си. Започнатите реформи до 2020 г. - ако бъдат успешно изпълнени - трябва да минимизират обхвата на "псевдообразованието", да увеличат финансирането на образователния процес, да променят структурата на университетите (по-специално трябва да се появят университети за общо висше образование за "нерешили" студенти) , намаляване на броя на задължителните курсове, увеличаване на дела на преподавателите по научни изследвания и преместване на дистанционното обучение онлайн. Говорейки в интервю за Lenta.ru за текущите и бъдещи трансформации, Кузминов каза, че не се смята за „сив кардинал“ в руското образование.

Lenta.ru: Тази година влезе в сила нов закон за образованието. Какво промени той в живота на Висшето училище по икономика?

Ярослав Кузминов: Законът даде възможност в рамките на университета да има подразделения, които изпълняват общообразователната (средна) училищна програма. Във Вишка се появи лицей. Това са профилни 10-11 класове, в които се провеждат предпрофесионални курсове от учени от различни факултети: училище за гимназисти, където се опитваме да създадем предпрофилно обучение. Новият гимназиален стандарт позволява до 10-12 "профилни" часа на седмица, което е необичайно много за предуниверситетската подготовка. Защо всичко това? Целта е две: от страна на държавата и града - да се подобри качеството на гимназията (гимназиалните учители са средно по-силни и по-интересни за учениците), и от страна на университета - да се създаде ядро ​​от професионално ориентирани студенти, които се интересуват от философия, а именно психология, а именно електроника. Надявам се, че в близко бъдеще всички свестни университети ще създадат лицеи, тогава ще имаме много по-добра гимназия.

Втората кратка история - законът изключи предоставянето на общежития от образователните услуги. Последствията от тази мярка според мен могат сериозно да ограничат основния положителен ефект от ЕГИ – повишената образователна мобилност на студентите. Делът на студентите извън града в HSE се е увеличил почти наполовина и ние не искаме да се отказваме от него. Поне тази година отказахме да увеличим таксата за общежитие и ще се стремим да няма финансови пречки най-добрите студенти, чието обучение е платено от държавата, да учат в Москва и Санкт Петербург.

Трето - можете да преброите "чужди" курсове и "чужди" дипломи. Ще се улесни взаимодействието ни със западните университети.

Liberal Arts, „либерални изкуства“, е бакалавърски модел, при който студентът прави своя избор последователно и при постъпване в първа година не се изисква да избира тясна специализация. Подробности за нея "Lente.ru" Николай Гринцер, директор на Школата за съвременни хуманитарни изследвания към Руската академия за национално стопанство и публична администрация (RANEPA). Сега моделът Liberal Arts се прилага в RANEPA и в Държавния университет в Санкт Петербург, а Московският държавен педагогически университет планира да го въведе.

Как ви се струва идеята за бакалавърска степен по либерални изкуства?

Със съчувствие. Liberal Arts е това, което сега се нарича общо висше образование, нормално висше образование за човек, който не е професионално определен. Определено е необходимо. Освен това смятам, че точно това е необходимо за значителна част от студентите сега. Но се съмнявам, че е необходимо в HSE или други изследователски университети. Ние няма да представим Liberal Arts в чистата му форма. Образно казано, твърде скъпо ще излезе на държавата "безплатното образование". Но се въвежда моделът на свободен избор на една трета или дори половината от курсовете. Но професионалното ядро ​​на програмата остава.

Многократно сте казвали, че училището в Русия е по-кратко, отколкото в други страни. Съответно висшето образование по някакъв начин трябва да компенсира това.

То не само дължи, но и изпълнява. У нас две трети от учениците учат основно първа или втора година, като се преподават общоразвиващи предмети, а не инструментални. След това се залавят за работа. Това е Liberal Arts, това е просто Liberal Arts в дрехите на петгодишен производствен инженер. Всъщност е едновременно смешно и тъжно. Все още трябва да четем по-често приказки, например за голия крал.

Често ви наричат ​​главния идеолог на реформите, които се провеждат в руското образование. Доколко Вие лично и Висшето училище по икономика като цяло можете да влияете върху политиката на МОН, какво се случва в страната с образованието?

Мисля, че можем да влияем по същия начин, както всички активни хора. Някои от нашите другари са толкова свикнали да седят и да не правят нищо (или да „оцеляват“, да се карат на властите), че са загубили навика за нормални прояви на активност и ги възприемат като кариеризъм или ролята на сив кардинал. Вишка е пионер на нови решения в образованието и колективен изследовател на образованието и науката. Това е истинската ни роля, нашите амбиции.

Не сме заставали и не заставаме зад никого, нито зад [бившия министър на образованието Владимир] Филипов, нито пред [бившия министър на образованието и науката Андрей] Фурсенко, нито пред [министъра на образованието и науката Дмитрий] Ливанов. Това са независими политици и експерти. Те имат свои представи, често са близки до нашите, но не само нашите, впрочем. Но министрите винаги се вслушват в много по-широк кръг от мнения от мнението на HSE. Не съм готов да нося отговорност нито за чужди лаври, нито за чужди грешки.

Ако в същото време имаме предложение как да коригираме политиката, най-често го правим публично, а не задкулисно. Използваме различни платформи, Обществената камара или Асоциацията на водещите университети, например.

През последните години се опитвам нашите инициативи, ако са сериозни, големи инициативи, първо да ги декларираме публично и едва след това да обсъждаме с шефовете. Струва ми се, че нашият образователен живот е доста узрял негов „двигател” да бъде образованата част от населението. Това далеч не е така в редица други индустрии (например в здравеопазването), но в образованието е така и това е нашето огромно предимство.

Каква според вас е крайната цел на висшето образование?

Висшето образование трябва да гарантира успешна кариера на човек. Има такова нещо като човешки капитал. Това е оценка на капитализирания доход на дадено лице, тоест колко ще спечелите. А висшето образование е просто свързано с концепциите за кариера и човешки капитал.

До каква степен висшето образование допринася за кариерата?

Това насърчава кариерата, без съмнение. В градската икономика трябва да имате висше образование, в противен случай няма да имате никаква кариера. Изключенията буквално се броят на пръсти.

До какво трябва да доведат реформите (ако всичко се получи)? За какво работят реформаторите?

Реформата на висшето образование, ако се приложи успешно, може да доведе до няколко важни резултата до 2020 г. Първото е, че всеки, който иска и може да учи, получава висше образование, защото сега всеки, който иска да вземе лист хартия, получава висше образование. Второто е да се удвои базовата бюджетна осигуровка на ученик. Някъде поне до 160-200 хиляди рубли годишно, като се вземе предвид инфлацията (това, между другото, е доста реалистично предположение, като се има предвид демографията и указът за повишаване на заплатите на учителите). С такива пари вече може да се учи нормално.

Третото, следващо от второто, е сферата на псевдоформирането да се свие до минимум. Трябва да се премине от нивото на цели институции към нивото на отделни случаи, когато лош учител и лош ученик се срещат. Във всяка държава има такова нещо, но не е система. Четвърто, ще се открои група от университети, които ще бъдат конкурентни на световно ниво. Трябва да има около 50 от тях - това е минимумът за такава голяма страна като Русия. И те трябва да обхващат почти всички отрасли на знанието. Днес сред избраните "да влязат в рейтингите" университети няма нито един медицински, нито един аграрен, нито един транспортен.

Пето, трябва да има нова структура на университетите, включително университетите за общо образование, които се финансират до голяма степен от тези, които учат. Все още са там, но трябва да спрат да имитират. Трябва да се появят - както в други страни - "университети за приложни науки", подготвящи културни хора с високо самочувствие - да работят с ръцете си, да работят като квалифицирани изпълнители. Университети за приложна бакалавърска степен. И трябва да има класически и технически университети, които не винаги са изследователски „като цяло“ (например в региони, където няма достатъчно финансиране), но там, където има някакво движение, където се появяват нови идеи, възникват млади екипи . Някои заминават, други правят кариера там. Такъв подраст.

Следващият е шестият, нали? - да има нова структура на образователните програми, съответстваща на света. Днес имаме претоварени учебни планове - 25-28 аудиторни часа седмично, шест-осем предмета едновременно. Студентите могат да усвоят това чисто формално, но няма достатъчно време за самостоятелна работа, за задълбочено изучаване на ключови неща.

След това – учителят трябва да е изследовател. Това е най-трудното. Дори ще кажа внимателно: поне половината от университетските преподаватели до 2020 г. трябва да станат изследователи. Сега по-малко от 20 процента правят изследвания. И учителят трябва да бъде включен в глобалната общност, да говори езици - и да печели като мениджър.

И накрая, това е масовото разпространение на онлайн курсове. Мисля, че до 2020 г. в Русия половината от всички курсове ще бъдат MOOC (масови отворени онлайн курсове). Те трябва да заменят старите бележки и това трябва напълно да замени, в идеалния случай, сегашното задочно обучение. Половината от нашите студенти в Русия са задочни.

Висшето училище по икономика беше един от първите руски университети, който предлага своите курсове на Coursera, най-голямата (първоначално американска) платформа за MOOCs. Представители на Министерството на образованието и науката наскоро се изказаха в подкрепа на онлайн обучението: през октомври заместник-началникът на отдела Александър Климов каза, че поне 20 процента от курсовете в университетите трябва да преминат онлайн.

Как трябва да се сравни обучението лице в лице с онлайн курсовете?

Те трябва да заменят между една трета и половина от общите курсове, преподавани в университетите, дори и в добрите. HSE ежегодно ще актуализира списъка с отворени курсове от западни университети, които, ако ги преминете, се считат за курс, взет при нас. След две или три години ще има следващия етап от еволюцията, когато университетите ще осъзнаят, че това като цяло е колосален източник на ресурси: декларирате, че имате математически анализ или линейна алгебра, икономическа теория и философия, и посочвате онлайн курсове, които имате необходимост от преодоляване, затвърдяване с обобщаващи семинари с обсъждане на квалификационни работи, индивидуални консултации. Тогава можете да уволните някои от тези учители, които са научно непродуктивни, и да спестите бюджета - да го инвестирате в изследвания, в привличане на наистина велики учени. Това ще измести фокуса на университета към изследователска работа и работа със студенти.

Всъщност ефектът е много подобен на този, който беше в момента на появата на печатната книга. Какво са правили образованите хора в миналото? Всички седяха и преписваха. И тогава, тъй като вместо дълга редица монаси-писци се появи един занаятчия с печатарска машина, бившите монаси-писари започнаха да композират нещо ново, започна църковна революция, както знаете, и като цяло започна Ренесансът.

А какво място трябва да заемат откритите лекции в обучението?

Това място не е в образованието, а в културата, мисля. В културата ние разширяваме хоризонтите си, не си поставяме необходимостта да се променяме. В културата можете да се отпуснете, в образованието трябва да се концентрирате. И тези отворени към града лекции, които се провеждат от "Кулата", е опит на науката да влезе в мозъците на нашите съграждани с вас през вратата, която те изобщо не са отворили за това. Такова образование е част от културното потребление.

Тази година наблюдението на ефективността на университетите е променено и допълнено. По-специално беше добавен критерият за заетост. Но вие многократно сте казвали, че най-важното е да се измери заплатата на висшистите. Защо?

Защото това е обективен показател какво прави университетът. Ние не измерваме качеството на завършилите, човешкия им капитал. Договорихме се с Федералната данъчна служба за пилотен проект за няколко десетки университета и може би след една година ще създадем национална система за измерване.

Ние Висше училище по икономика ли сме?

Не, там има няколко участници: "Кулата", RANEPA, Съюзът на ректорите и други - всички веднага се заинтересуваха от този въпрос и обединиха усилията си. Съгласих се с [ръководителя на Федералната данъчна служба Михаил] Мишустин. Даваме им данни за завършилите, за всяка специалност на всеки университет - всички имат ЕИК. Федералната данъчна служба ги търси, обработва и предава данните в анонимна форма за анализ на Rosobrnadzor или Министерството на образованието и науката.

По едно време говорихте за някакъв условен университетски изпит. Какво стана с тази идея?

В момента не се прилага директно. Мога да позная защо. Факт е, че делът на завършилите, които дори не знаят основите на своите науки, все още е твърде висок. И щом се стигне до изпълнение, хората се страхуват от политическа отговорност. Ако проведем изпит за завършили икономически факултети и видим, че те не познават основите на статистиката, не познават иконометрията - в най-добрия случай знаят ли началото на счетоводството и началния курс на икономическата теория („в снимки“) ? А ако са 90 процента? И ако е дори 60 процента? Това е политически проблем, държавата не е готова да се изправи пред него.

Явно ще има по-мек начин - доброволна акредитация на образователни програми, която ще включва измерване на остатъчните знания на завършилите. Той ще се проведе от специализирани асоциации на водещи университети.

Акредитация във вида, в който съществува сега? Или допълнително?

Допълнително, разбира се. Мисля, че на първо време ще е напълно доброволно. Тогава също ще е напълно доброволно, но от министерството например ще обявят, че няма да дават бюджетни места без това. И тогава без нея акредитация няма да се дава. Въпросът е да го правите постепенно. Това може да стане за седем години и тогава да се въведе Единен държавен изпит за завършилите. Ето защо се оказва, че тук има такъв постепенен, нарастващ натиск. Повечето граждани не трябва да се чувстват сякаш небето се е срутило върху тях.

Друга основна тема на 2013 г. са международните университетски класации. Всъщност Висшето училище по икономика получи субсидия само за повишаване на конкурентоспособността. Колко обективно тези рейтинги могат да оценят качеството на обучението в един университет?

Бих казал, че качеството на образованието не е пряко свързано с глобалните класации. Рейтингът в Шанхай е тежък, има проверими показатели (например нобелови лауреати, завършили вашия университет). Times - по-мек рейтинг, има оценки, а не факти. QS е още по-мек, той включва оценки на търсенето на висшисти, признаване на този университет в общността. Но какви отрицателни страни имат? Факт е, че това е до голяма степен рейтинг на мненията (рейтинг на славата). От една страна, вероятно е възможно. От друга страна, това е мнението на членовете на англоезичната образователна общност.

За никакъв заговор не се говори. Ние в тази общност ще изостанем просто защото в Русия много по-малка част от добрите учени участват в световната общност, публикувайки резултати в англоезични списания. Можете да приемете това като несправедливост. И можем да приемем това като задача, която трябва да решим. Предпочитам втория вариант: ясно е, че да си част от глобална общност е плюс, а не минус. Профанацията може да бъде навсякъде, оценките не могат да бъдат абсолютни, но са полезни. А неприятните за нас оценки са ни двойно полезни.

Каква е основната им употреба тогава? В стимулирането на университетите?

В стимулация, в насилствена глобализация.

Как можете да разберете? Правим това от доста време. Преди всякакви класации. Затова попаднахме в класацията. През 90-те години на миналия век ние се формирахме на базата на синтез на европейските и съветските академични традиции, така че от самото начало HSE се чувстваше като част не само от руската, но и от световната общност. И е доста трудно за един университет, който напълно е напуснал съветския шинел, да се реорганизира. И ако не се иска глобализация, както Петър си подстрига брадите и засука кафтаните, тогава ще се възпроизведат и лошите черти на домашния строй. Първо, това е провинциализъм, когато хората не четат нищо на неруски или не четат нищо друго освен статии, където са конкретно посочени. Като цяло това е псевдонаука, въпреки че хората може би искрено не предполагат за това. Второ, това е инбридинг - когато университетите наемат предимно свои възпитаници. Трето, прекомерна специализация, ограничаване на хоризонтите и професионалната мобилност. Четвърто, липсата на избор, "коловозът" на предписаните отгоре предмети - в резултат на това хората, които са завършили университет, също не знаят как да избират.

Има ли опасности от глобализацията? Ще се загубят ли добрите страни на националната традиция, ако има такива?

Има. Вярвам, че добрата страна на националната традиция - неприятна, но полезна - е много твърдата система на образование. Когато дойдат западни колеги тук, всички ахнат, знаете ли какво? „Какво диво отпадане [брой изключени ученици] имате! Не можеш да живееш така! Това е нечовешко!"

В същото време е почти невъзможно да се излети от хуманитарните университети, дори от хуманитарните факултети на Московския държавен университет. Включително и защото всеки студент е финансиран. За университета е неизгодно да изключва студенти.

Ливанов се опитва да промени тази ситуация. Сега той се опитва да раздели финансирането на университета от броя на студентите: парите сте ги получили и тези пари ще ви стигнат за година-две. Няма да ги режеш. Досега не вярваха в това. И вероятно е правилно, че не повярваха. Никога не знаеш какво казва министърът там. Има негови финансисти, които действат различно, но смятам, че ако е достатъчно упорит, това ще е добър сигнал в системата.

Говорихме за добрите страни на родното образование, които могат да бъдат загубени с глобализацията...

Нарекох те първия. Второто е фундаменталността. Предлагаме повече курсове, които показват детайлите. Западната, англосаксонска традиция е много полезна. Изключва неща, които не са пряко необходими. Но в руската традиция има голямо количество незадължителни знания, да го наречем така. Това оформя и стерилния руски интелектуалец. И аз се страхувам от него. Искам да се запази.

Оказва се, че англосаксонската традиция е просто по-подходяща за подготовка на човек, който е успешен в кариерата си?

Да, прав си. Но той е просто скучен и момичетата няма да го харесат.

Как Vyshka прави пари?

Имаме три основни сектора. Платени студенти, допълнително обучение, приложна НИРД и експертно-аналитична работа. Почти няма университети, които да са така хармонично представени и на трите пазара, както HSE. RANEPA, вероятно. Наясно съм, че това не е отговор за техници или класици.

И как изобщо трябва да се уреди финансирането на университетите?

Трябва да е така, както сме сега. 40 процента от парите - печелим сами. Това е максимумът, който трябва да спечели университетът. Сега имаме лоши перспективи за печалба и на трите пазара, които изброих. И не само за HSE, но и за всички университети. Първото е студентите, които плащат: демографията ни намалява, но местата с държавно финансиране остават, този пазар е почти изчерпан. Приложните НИРД у нас се финансират монополно или от държавата, или от държавни монополи - по принуда. Търсенето от частния сектор е почти нулево. А допълнителното образование също е лош пазар. Имаме един от най-големите дялове на студенти с висше образование в света. И имаме един от най-малките дялове на студенти в допълнителни програми. Причината е същата - икономическа стагнация, липса на сериозна конкуренция на продуктовия пазар и на пазара на труда. Конкуренцията е основният двигател на иновациите. Просто така, живееш страхотно, никой не иска промяна.

Как се отнасяте към инициативата на Путин при кандидатстване да се взема предвид и финалното есе освен Единния държавен изпит?

Мисля, че тази инициатива е повече добра, отколкото лоша. Преди това предложихме малко по-различен вариант. Обществената камара предложи да се замени Единният държавен изпит по руски език с есе по литература или история по избор на човек. Да, субективизмът на изпита се върна. Но основното е тази субективност да не е насочена, да не е субективност в нечия полза, както често се случва и в училище, и в университета.

Излязохте с инициатива, вече подкрепена от МОН, победителите в олимпиади да се явят на Единния държавен изпит по основния си предмет. Как ви се струва сегашната система на олимпиадите?

Това е много важно допълнение към изпита. Ние бяхме сред тези, които предложиха системата на олимпиадите и сме изключително позитивни към тях. И моята инициатива беше ние, организаторите на олимпиадите, да дадем някакъв сигнал на обществото, че разбираме съмненията на хората, че няма пропуски в олимпиадното движение, че няма субективизъм, че няма помощ на собствения човек. . Това е такава елементарна предпазна мярка.

Олимпиадата е една от възможностите за работа с даровити деца. Как според вас трябва да се организира работата с талантливи деца на ниво училище?

Съвременното училище не е създадено за работа с талантливи деца. Твърде се фокусира върху универсална програма. Струва ми се, че ако развием лицеи във водещи университети, това ще бъде систематична работа с талантливи деца. Втората част от работата с талантливи деца са лидерските и авторските училища, въпреки че те далеч не винаги са фокусирани върху това.

Струва ми се, че в нашата страна по принцип има добра система за работа с талантливи деца. Но имаме слаби гаранции, че талантлив човек от неадаптирано семейство ще има възможност да реализира таланта си: сред проклетите капиталисти отдавна е уредено така, че всяко елитно платено заведение задължително има 15-20 процента свободни места за Латиноамериканци, за имигранти, за деца с ниско образование на родителите. Тук трябва да се научим как да го правим.

И как да се справим с фалшифицирането на изпита?

Ако говорим за фалшифицирането на Единния държавен изпит, просто трябва да въведем по-нормална система за защита на заданията, система за наказателна отговорност за измама и да формираме подходяща съдебна практика. Загубихме година при предишното ръководство на Рособрнадзор.

Снимка: Александър Кряжев / РИА Новости

Споменахте и създаването на отворена база данни с резултати от USE.

Очакваме такава база да бъде създадена в близко бъдеще. Трябва да направим промени в законодателството. Има разпоредба за защита на личните данни и днес има абсурдна ситуация, когато човек може да види броя на хората с равни резултати на сайта на университета, в който влиза, но не може да види колко хора в Русия с такива точки и къде са присвоени документите. Това, струва ми се, трябва да е напълно прозрачно за всички. Това няма нищо общо с лицето, защото базата данни може да не съдържа фамилия, но може да има идентификационен номер.

Тоест, относително казано, ще се създаде ли база данни, която да показва колко души са получили 100 точки в историята?

Да, защото докато кандидатът се фокусира не върху конкуренцията, а върху преминаващия резултат, можете да изчислите от последната година - къде има смисъл да правите. Тази година средният резултат беше с четири точки по-висок от преди една година и много хора в крайна сметка не успяха да направят оценката и против волята си попаднаха в платени отделения. Необходимо е да отворите база данни с резултати дори преди приема, тогава ще бъде по-лесно за кандидатите да разберат в кои университети да подадат документите си. Не знам кой е против това решение. Просто всички се страхуват: има закон [за защита на личните данни], как ще го преодолеем сега този закон?

Висшето училище по икономика се разраства все повече. Има нови факултети, нови институти. Как успявате да следите качеството на едно учебно заведение?

Имаме няколко инструмента. Първо, нови факултети се формират от хора, които са включени в международната академична общност и предлагат нови програми. Второ, правим редовни одити, сформираме международни екипи от експерти от водещи световни университети, които идват да оценят качеството на нашето образование, качеството на научната работа. Трето, ние имаме може би най-развитата система за анкетиране на студенти в Русия. Имаме вътрешна социологическа агенция, която редовно интервюира студентите за всякакви подробности. И имаме избор на най-добрия учител. Гледаме как се разпределят гласовете на студентите. Ако в някой факултет е отбелязан само преподавател по английски и философия, тоест не отбелязват своя, това също е някакъв лакмус.

Един важен инструмент, който сега само ще формираме. Това е система за обратна връзка от работодатели и висшисти. Вече ще провеждаме регулярни семинари, изследвания за всеки факултет, във всяка област – какви компетенции липсват на студентите и специализантите. Как се налага промяна на образователната програма, какви са претенциите към нашите възпитаници, какво пречи на тяхната кариера от страна на тези, които определят тази кариера

Ще се промени ли нещо в живота на ВШЕ, когато през април длъжността ректор престане да бъде изборна и стане назначаема? Доколкото разбрах, според закона това важи за всички университети, които са подчинени на държавата.

Не, това се отнася за онези университети, които спечелиха конкурса [за повишаване на конкурентоспособността] „5-100“. Условията за участие са назначаване на ректор, международна консултативна комисия и преминаване към автономия. От висшите учебни заведения на правителството само HSE влезе в структурата на такива университети. Тъй като вече сме автономна институция, нашите промени се свеждаха до назначаването на ректор.

Ще се отрази ли по някакъв начин на живота на университета?

Мисля че не. HSE е огромна интелектуална корпорация, пет хиляди учени, стари и млади, животът й отдавна е престанал да зависи от всеки един човек. Научихме се добре на самоуправление на ниво факултети и институти.